Luc Seraphin（总裁兼首席执行官）
Marco Lagos（摩根士丹利）
身份不明的参会者
好的。各位下午好。感谢大家今天到场。我是Marco Lagos，摩根士丹利美国半导体投资银行部主管。今天下午，我非常高兴能与Rambus首席执行官Luc Seraphin一起出席。在此快速宣读一份披露声明。有关重要披露信息，请访问摩根士丹利研究披露网站：www.morganstanley.com/researchdisclosures。如有任何问题，请联系您的摩根士丹利销售代表。
那么，Luc，感谢您今天的到来。非常荣幸能邀请到您。我们不妨从宏观层面开始。考虑到您过去48小时的行程非常紧张——这也象征着您正在进行的大量重要客户交流活动——我会尽量让您轻松一些。
那么，我们从最核心的问题开始。总体来说，Rambus如今是一家怎样的企业？但我想，很多投资者主要将Rambus视为一家IP公司——也就是IP授权公司。您如何描述如今的Rambus？在过去大约三到五年里，公司最有意义的变化是什么？
是的。对一些人来说，Rambus以IP公司而闻名，这是可以理解的。我们仍然拥有非常强大且持久的IP组合，这是我们业务的基础。但我们不仅仅是一家IP公司。如今，我们实际上是一家与系统相关的半导体公司，提供复杂的芯片、芯片组，以及面向数据中心内存子系统的系统解决方案。因此，在过去两到三年里，我们已经将公司从本质上的IP公司转变为一家为数据中心和人工智能提供完整系统解决方案的半导体公司。
非常好。不过，既然提到了这一点，不妨谈谈经济模型、产品收入、特许权使用费和IP之间的相互作用。这些要素是如何相互影响的？为什么这种组合在战略上具有吸引力？
我们拥有一个有趣的业务模型。顺便说一句，这是有意为之的。一方面，我们的IP业务带来现金流，带来持久性，因为我们有长期协议。而且，IP业务让我们能够接触到大量客户和平台。我们将这一业务与半导体产品业务相结合，产品业务为公司带来增长，带来客户粘性。同时，该业务也让我们在人工智能的内存子系统中具有相关性。
这种两者结合的模式在半导体行业中相当独特，但这是一个非常平衡的业务模型，使我们能够投资于创新。我们从IP业务获得的高现金流使我们能够在一个市场中对产品进行再投资，而这个市场在我们必须向客户推出的平台类型方面不断加速发展。
所以，这不仅仅是现金流的规模，还有其可预测性，这也让您能够提前规划？
是的。规模和可预测性这两个方面使我们能够在行业周期中继续投资于新产品和新解决方案。
您已经多次提到人工智能和数据中心。我假设这是贵公司目前最关注的市场？还是说有所不同？
这无疑是公司目前的重点。我们正处于人工智能领域的内存超级周期中。这不仅仅是带宽增加的问题，还涉及适当的功耗水平、系统的可靠性以及系统的互操作性。因此，这需要大量投资、对这些系统的深入理解以及与客户的紧密关系。这就是我们公司目前的定位。我们的IP业务当然也面向其他市场，但重点确实是数据中心和人工智能基础设施。
非常好。考虑到这一点，您能否向听众介绍一下Rambus的DNA？公司的传承是什么？为什么说现在是Rambus的黄金时期？
我们的DNA确实是内存子系统。这不仅仅是为人工智能基础设施中的内存子系统提供芯片，而是理解内存如何与系统交互。我们在这方面已经做了30年。我们非常、非常了解内存子系统。正如我 earlier所说，我们关注这些系统在带宽、电源管理、可靠性以及不同芯片之间的互操作性方面的演变。
这不是轻易可以复制的。我们通常会提前于市场数年开发解决方案，在它们真正在市场上 ramp 之前数年。我们与客户密切合作，与标准组织密切合作。因此，我们对自己的路线图走向有很好的了解。但对数据中心中内存如何运行的系统理解确实是我们的DNA。过去几年我们意识到，内存子系统已成为人工智能基础设施成功的关键因素。它实际上是一个瓶颈，而解决这个瓶颈正是我们所擅长的。
太好了。显然，内存正处于超级周期。我认为我们已经看到所有传统内存厂商普遍表现出色。您在面向人工智能和数据中心的关键内存架构方面处于怎样的位置？简单提三个——如果您愿意可以多谈一些，或者就谈这三个——DRAM、高带宽内存（HBM）、SRAM以及下一代CXL类型的技术。
实际上，我们以这样或那样的方式参与所有这些领域。在产品方面，显然我们专注于DDR模块解决方案或这些模块的芯片。我们看到这里的增长，不仅是市场份额的持续增长，还有我们在这些模块上的内容增长。而且这些模块在未来会变得更加复杂。因此，我们在DDR业务方面有多个增长向量。
我们还通过IP业务，利用我们的HBM IP、PCIe IP与其他客户合作。因此，半导体行业中任何想要开发人工智能基础设施解决方案的公司都有可能使用我们的IP。对我们来说，HBM和PCIe领域的IP业务非常有趣，更重要的是安全性，因为我们与那些将在两到三年内进入市场的芯片制造半导体公司打交道，但这让我们对这些市场的趋势有很好的洞察。
非常好。那么，关于客户互动，传统上，您可以看到——我可以多谈谈这一点，但显然SK海力士、三星、美光这些存储厂商，传统上是你们互动最成功的对象。您如何看待与超大规模数据中心运营商的需求端互动以及与他们的合作？
这是一个充满活力的市场，一个正在加速发展的市场。从历史上看，您是对的。我们的主要互动对象是三大内存厂商以及英特尔和AMD，因为我们开发的接口芯片位于内存模块和处理器之间。因此，它们必须经过内存厂商和处理器厂商的验证。
过去两年发生的情况是，超大规模数据中心运营商对这些系统的性能提出了更高的要求。他们实际上在推动市场更快发展。因此，我们与他们有互动。他们也在提出我们必须考虑的新颖解决方案。因此，我们与生态系统的互动发生了变化。我们不仅与内存厂商和x86处理器厂商打交道，还与任何基于ARM内核开发处理器的公司打交道，例如。我们还与客户的客户，即超大规模数据中心运营商互动。因此，我们今天处于一个非常深入的生态系统互动中。
而且，鉴于开发的性质，您能提前了解所有这些情况？
是的，我们提前了解。我们在JEDEC中也发挥主导作用，JEDEC为这方面制定标准。因为所有这些产品，无论是基于ARM、基于x86，还是使用不同类型的模块，都必须协同工作。因此，行业定义这些标准非常重要，我们在标准制定中发挥关键作用，以确保我们参与路线图的定义。我认为这为我们的收入前景提供了可持续性，因为我们提前知道需要开发什么。我们实际上参与了定义。这给我们的团队一个非常清晰的路线图，知道未来几年需要做什么。
明白了。关于内存部分的最后一个问题，您谈到了收入的长期可持续性，部分是由长期的粘性关系以及在产品上市前提前了解情况所驱动。我想说，在内存领域，内存架构通常更看重可靠性和性能，而不是成本，对吗？首先，您是否同意这一点？其次，如果您同意，这种动态如何使Rambus受益？
因此，对于数据中心的内存子系统来说，可靠性是必不可少的。我的意思是，不可靠是不可接受的。如果位于内存和处理器之间的芯片出现问题，那么系统就会宕机或工作负载无法运行。因此，对我们的客户以及客户的客户来说，成本是不可接受的。
因此，可靠性非常、非常重要。因此，我们的客户重视我们多年来建立的信任。他们重视我们产品的验证过程和质量，而不是成本。这给我们带来了与生态系统的长期、粘性关系。这也让我们能够将价格维持在合理水平。成本很重要，但我想说它不如系统的质量和可靠性重要。以及一代又一代更快地开发这类产品的能力，这对这些客户来说才是真正重要的。
好的。那么稍微转换一下话题，谈谈人工智能数据中心。您谈到了系统，系统复杂性。这显然是公司结构性增长故事的重要组成部分。我们看到的一件事是，人工智能正在推动内存架构的惊人创新，对吗？在这些需求的演变速度方面，最让您惊讶的是什么？
实际上，最让我惊讶的是过去几年的发展速度。我想说在过去两年里，我们不得不将产品推出速度提高一倍。我们不得不扩大产品组合。我们还必须关注人们在内存子系统方面提出的所有创新。
这正是我们工作的核心。因此，我们实际上喜欢现在发生的这种动态。这给我们的开发团队带来了压力。他们必须更快地工作，更好地工作。但这也为我们未来开发的产品类型带来了很多机会。这也让我们对周期有一定的免疫力，因为这些需求将一直存在。对带宽、低功耗、可靠性的需求以及系统理解将在未来一直相关。这正是我们工作的核心。但过去几年的变化速度令人惊叹。
是的。那么我要暂时偏离一下主题，谈谈您的决策制定，您如何管理公司。显然，您有很多机会可以加速和考虑。您谈到了变化和变化的速度以及这如何使您受益。您如何考虑时间、资金、人员的分配？您如何做出这些决策？
如果你回顾Rambus的历史，几年前我们做的第一件事就是停止与数据中心或人工智能基础设施中的内存子系统无关的活动。回想起来，这是一个非常好的举措，因为人工智能基础设施正在加速发展。因此，第一个决策是决定不做什么，我们做到了。
然后，当我们考虑要做什么时。我们希望投资于有市场增长潜力且我们有潜力占据领导地位的产品。作为初步考虑，我们正在为进入人工智能基础设施、数据中心或客户端系统的每个模块解决方案开发产品。在过去几年里，你已经看到了这方面的产品公告。我们宣布了面向数据中心的电源管理芯片。我们宣布了面向客户端领域的电源管理芯片。我们还宣布了这两个领域的其他配套芯片。所有这些芯片都是由JEDEC定义的。再次，这让我们有信心它们将被广大市场采用。这就是我们做决策的方式。
在这些决策的优先级方面，上市时间确实非常重要。这些产品的验证过程至关重要，而且是一个漫长的过程。因此，你希望在市场上率先推出新产品。因此，我们关注的是哪些产品在上市时间方面至关重要，我们给予这些产品优先地位。所以我们决定不做什么。我们决定专注于JEDEC批准或定义的标准产品，我们优先考虑能够率先上市的产品。
非常好。回到系统的话题。在未来几年，您认为每个系统的内容增长最大的领域在哪里？
每个系统的内容，当市场从DDR4转向DDR5时，内容有所扩展，因为DDR4代产品中主板上的一些功能必须移到模块本身。因此，在DDR4代产品中只有一个缓冲芯片，而在DDR5代产品中，我们有一个缓冲芯片和我们所谓的配套芯片。因此，仅在标准模块中就有内容扩展。
展望未来，市场将采用我们所谓的MRDIMM。MRDIMM是将系统容量和带宽翻倍的模块解决方案。这也将内容乘以三到四倍。因为在这样的速度和容量下，你需要比当前标准DIMM上更多的芯片。因此，这对我们来说是一个非常好的增长向量。
正如我 earlier所说，我们也在面向客户端市场。因为在客户端市场，我们今天在数据中心发现的一些挑战，未来也会在客户端系统中出现。随着速度和内存容量的提高，我们在数据中心必须执行的一些功能也必须在客户端系统中执行。这就是我们看到的扩展方式。当前DIMM上更多的芯片，MRDIMM，这将大幅增加内容。以及在客户端系统中引入类似类型的芯片。
非常好。那么，如果我们谈论接下来会发生什么，哪些新产品或技术是投资者应该关注的，而这些在您当前的指引和财务数据中尚未完全反映出来？
嗯，今天，我们的大部分收入来自授权业务和产品业务。产品业务实际上是公司目前最大的业务，也是增长最快的业务。在潜在增长方面尚未完全反映在我们的数字中的正是MRDIMM，因为它将在今年年底推向市场，明年将全面展开。客户端系统也是如此。因此，我们在过去两年开发的所有这些新产品，目前正在生态系统中进行验证，在短期内并没有真正对收入产生有意义的影响。但从长远来看，它们将为增长做出贡献。
好的。那么，当您再次考虑产品和新产品时——回到管理问题，作为公司的核心优势。您如何平衡提前投资与等待标准和平台完全形成之间的关系？
嗯，如果你愿意的话，这是一个迭代过程。我们与客户和合作伙伴交谈，客户是内存厂商，合作伙伴是处理器厂商。我们也与超大规模数据中心运营商交谈。通过他们，我们了解他们希望路线图是什么样子。我们也是JEDEC标准组织的成员。在那里，我们与JEDEC的其他成员一起定义产品。这就是我们定义产品和确定产品优先级的方式。
然后，正如我 earlier所说，在产品推出时间方面，真正重要的是率先推出最复杂的产品。例如，看看我们DDR5周期的产品推出历史，我们推出的第一个产品是我们所谓的RCD产品，即模块上的时钟恢复产品，因为它是最难设计的产品。它是市场上验证时间最长的产品。因此，对我们来说，率先推出该产品非常重要。我们后来推出了配套产品，我们这样做是故意的，因为我们不想错过从DDR4到DDR5的过渡。我们没有错过这个过渡。当我们从DDR4转向DDR5时，我们的市场份额从20%、25%上升到今天的40%以上。所以这是正确的决定。
然后我们推出了配套芯片。在配套芯片方面，我们投入了大量资金，特别是在电源管理芯片上，因为我们认为这是继RCD芯片之后对系统性能至关重要的东西。建立团队以确保我们内部拥有专业知识非常重要。我们已经推出了我们的第一批产品。凭借这些第一批产品，我们得到了非常强烈和积极的客户反馈，尤其是在高端市场。这就是我们所做的。我们选择那些难以制造且对客户真正相关的产品。我们希望尝试率先推出这些产品。这就是我们制定路线图的方式。
因此，当我考虑——您显然——您谈到了选择不做什么，然后考虑您想要解决的事情以及如何解决它们是战略的关键部分。您多次提到电源管理，对吧？传统上，Rambus并不专注于开发特定的电源管理产品。现在这种情况正在发生，对吧？显然，该生态系统中的竞争非常激烈，有许多传统玩家。Rambus如何具备在电源管理领域竞争和成功的能力？您认为公司的增长和未来方向在多大程度上取决于在这一特定领域的成功？
是的。模块上的电源管理与一般的电源管理不同。在服务器中，模块环境在热要求、空间以及电源管理、电源输送的精度方面都非常严格。因此，这不仅仅是能够进行大规模电源管理的问题。而是能够为这种类型的内存子系统进行电源管理的问题。电源管理芯片与模块上的其他芯片相互作用。因此，理解系统如何工作也非常、非常重要。
因此，我们了解模块。我们了解模块上芯片的互操作性。我们了解生态系统，因为这些是相同的客户，具有相同的验证流程。我们几年前就开始投资电源管理。我们对此保持沉默。我们组建了团队。我们向市场发布的第一批电源管理芯片——我们不是第一个。我们进入了一个已有 incumbent的市场。但我们的产品被所有客户采用，尤其是在高端市场。
那么，您会说你们处理电源管理的方式是目标驱动的，而不是对已有产品进行逆向工程吗？
绝对是的。这是目标驱动的。这也是我们与JEDEC和行业合作的领域。但人工智能基础设施将需要更多的带宽、更多的容量，而且这不会停止。在相同的外形尺寸下。因此，系统要求将变得越来越复杂。能够理解该环境中的电源管理、时钟恢复、系统交互确实非常关键。我认为，随着人工智能基础设施的不断发展和改进，这将发挥我们的这些优势。
是的。所以我认为很清楚。连接性、内存、电源。您提到了时钟。时序有点像一门黑科技。您如何看待Rambus在这方面的发展？您认为您将如何在这个市场中发挥作用？
时序？
时序，是的。
RCD芯片实际上是一个时序芯片。这些芯片的挑战在于，高速的内存信号彼此非常接近地传输。因此存在很多交叉噪声之类的问题。这就是为什么在我们的财报电话会议上，我们谈论信号完整性。关键是能够在非常嘈杂的环境中以越来越高的速度在内存和处理器之间传递干净的信号。所以这就是信号完整性。这实际上是时序技术。
因此，未来将有时序要求。正如我们 earlier所说，我们正在开拓的第一个相邻市场是客户端系统。在客户端系统中，我们将有越来越快的信号在彼此非常接近的线路上传输。这将产生噪声。我们将不得不清理这些信号。这真的不仅仅是工程工作。这就是为什么它很难复制。这些是我们在该特定领域数十年的工作中学到的东西。
太棒了。好的。那么，一个假设性的问题。您展望未来两到三年。什么会让Rambus与今天有显著不同？
嗯，我认为我们将继续拥有更广泛的产品组合。这肯定是显而易见的。我认为我们将与客户和超大规模数据中心运营商在定义下一代人工智能所需的方面建立更深的关系。这对我们来说是两个绝对明确的领域。当然，我们有能力将我们在信号完整性方面的专业知识扩展到其他市场，或者将我们在电源完整性方面的专业知识扩展到其他市场。这是我们看到的除人工智能基础设施驱动之外的增长向量。但人工智能基础设施已经为我们提供了巨大的增长潜力。
很好。好的。那么，在把话题交给听众之前，我不能不谈谈你们的财务模型。它很有吸引力。Rambus产生了大量的自由现金流，对吧？我们来谈谈你们的一些指标、业绩和自由现金流。您有什么特别希望听众和投资者了解的吗？
是的，由于我们业务的结构，即IP业务和产品业务的结合，我们产生了强劲的现金流。我们的首要任务始终是将资金再投资于能够继续推动业务盈利增长的产品。在过去几年里一直如此。正如我所说，路线图加速了。过去几年路线图的速度翻了一番。我们的产品 offerings的广度也在扩大。因此，我们的首要任务是对业务进行再投资，以便我们能够继续增长并保持我们的领导地位。
然后我们考虑并购。当然，这始终是一个向量，无论是为了扩展或加速我们的增长，还是为了将合适的资源引入内部。正如我所说，我们专注于电源完整性、信号完整性，拥有合适的资源来继续推动这一引擎非常重要。最后，我们定期向投资者返还现金流。平均而言，我们约40%至50%的现金流返还给股东。我们选择合适的时机这样做。但我们能够平衡这三个向量。
非常好。还剩几分钟。我想看看听众中有没有人有问题？前面这里有一个。
我有一个问题。与CXL相比，我认为Rambus更倾向于MRDIMM来扩展内存，对吗？但是现在，一些超大规模数据中心运营商在使用CXL来分离HBM和——抱歉，将内存作为计算资源方面有一定的进展。
所以我的第一个问题是，我记得在你们上一季度的电话会议中，你们说Rambus将更多地投资于MRDIMM而不是CXL。这种情况会改变吗？您认为未来会考虑开发任何类型的CXL控制器吗？这是第一个问题。第二个问题是，由于超大规模数据中心运营商正在考虑使用CXL将HBM与GPU或ASIC分离，这会影响Rambus的HBM IP业务吗？
我想这里有两个问题。
两个问题，是的。
第一个问题是关于CXL和MRDIMM。最初关于使用CXL进行内存扩展的想法是这样的。如果你在数据中心使用一个处理器，该处理器的内存通道数量有限。而人工智能工作负载需要大量内存。因此，你很快就会饱和这些内存通道。一旦内存通道被内存饱和，而你需要更多内存，那么唯一的方法就是使用另一个带内存的处理器，这在经济上是不……
这就是人们所说的内存墙吗？
这就是人们所说的内存墙。但是——所以一个想法是使用CXL接口来实际添加内存。这就是它的开始。在Rambus，我们以两种方式参与CXL。第一，我们有CXL IP控制器，作为我们硅IP业务的一部分，我们将其出售给任何想要开发具有CXL接口的半导体行业芯片的人。
我们参与CXL的第二种方式是我们开发了自己的CXL芯片，CXL控制器芯片，但我们尚未将该芯片商业化。原因是CXL定义了接口，而不是芯片。这不像JEDEC。我们在市场上看到的是，拥有CXL控制器芯片的人，这些都是定制芯片。客户A有一种CXL控制器，客户B有另一种，客户C又有另一种。对我们来说，如果我们必须为每个客户开发一个芯片，那么业务模型就没有意义了。
总体而言，这个市场是一个有趣的市场，但它是一个非常分散的市场。但如果我们谈论内存扩展，那么MRDIMM解决方案是一个更优雅的解决方案。因为你只需从内存通道中取出一个DIMM，插入一个MRDIMM，就能在相同的软件基础设施下将容量和带宽翻倍，并且解决方案由JEDEC开发。因此，这已被整个行业和客户采用。这就是原因之一。所以我们仍然参与CXL，但我们的参与仅限于为任何想要开发用于这种聚合（无论是HBM分离还是DRAM）的定制芯片的人提供IP，即硅IP。
好的。非常好。还有人有问题吗？好的。如果没有，我还有一个问题。我知道。是的，我还有一个。我们从宏观层面开始，让我们也从宏观层面结束，好吗？那么，如果一个投资者投资Rambus，五年后回顾这项投资，您希望他们会说公司在哪些方面做得对？
我想说——我希望他们会说我们理解内存子系统的演变。我们预见了这一点，并带着信念提前投资于这些新的内存子系统。我希望他们会说我们能够平衡投资，优先考虑我们有优势的产品。我希望他们会说我们已经成为人工智能基础设施开发的强大参与者，因为内存对人工智能基础设施至关重要。
完美。看，时间控制得几乎完美。非常感谢您，Luc。感谢您今天抽出时间。谢谢大家。哦，观众后面还有一个问题。抱歉。
抱歉耽误大家时间。您能帮助我们思考一下DIMM的增长吗？服务器增长和每通道DIMM数量有很多变动因素。你们如何看待DIMM增长市场以及你们在其中的表现？然后第二个问题是关于MRDIMM，在2027、2028年左右，我们应该如何看待它在生态系统中的占比？
是的。关于DIMM增长，我们引用的是，DIMM增长有几个因素。一是服务器增长。我们在上次电话会议中引用了Gartner的8%增长，这在分析师中处于高端。但我们认为DIMM增长可能高于此。有几个因素在起作用。一是每个CPU的内存通道数量。从8个增加到12个，还将增加到16个。这增加了DIMM增长。
你必须平衡每个DIMM的容量，因为你可以通过增加一个DIMM的容量来增加容量，而不仅仅是添加DIMM。你还必须平衡传统服务器与人工智能服务器。但总而言之，我们认为DIMM增长将高于我们引用的8%。可能会达到两位数，但我们会继续定期跟踪。
好的。好的，不幸的是，我们时间到了。再次非常感谢。非常感谢您。谢谢大家。