Michael West（穆迪投资者服务总裁）
Kiera Kilkowski Bridges（投资者关系高级副总裁）
Patrick O'Shaughnessy（Raymond James）
【突然开始】穆迪投资者服务总裁，还有投资者关系高级副总裁Kiera Bridges。本次会议形式将是炉边谈话。首先，欢迎大家。感谢你们的参与。
那么，Mike，尽管股票市场部分领域出现大幅波动，但信贷环境仍然相当温和，利差接近历史低位。也许过去几天的事件使利差略有扩大，但与历史水平相比，市场仍然非常紧张。去年你在这里时，你当时的预期是利差将在2025年正常化，回到相对于参考利率400个基点的历史水平。
所以今天，我想知道是否需要一场真正的信贷衰退才能导致这种正常化，或者你目前对这个话题有什么看法？
好的。首先，感谢你的邀请，也感谢大家的参与。关于信贷利差，正如你们许多人所知，这涉及非常复杂的输入因素，无论是经济、市场、流动性还是其他方面。去年我在这里时，我们的违约研究预计利差将回到约400个基点。事实上，我查看了一下，利差曾略超过300个基点，但随后又回落了。我们仍然认为利差将趋向于这个数字，450个基点，甚至高达500个基点。我刚刚看了一下，尽管当今世界发生了这些事情，利差仍然徘徊在300个基点左右。
所以我认为你的回答很好地引出了我的下一个问题，即你最近发布的、最近公布的2026年发行预期（包括你当时的利差预期）中的支持因素和不利因素是什么？
是的。首先，我想对财报电话会议做一个快速澄清。我们的首席执行官Rob Fauber指出，按日历计算，第一季度收入将约为25%，这不应被解读为收入将增长25%。我想澄清这一点，因为市场上存在一些不确定性。
关于今年的上行空间，显然我们正在密切关注短期利差，以及这对今年迄今为止的当前发行量的影响，利差仍然相对紧张。这使得市场出现了机会性融资。我们有大量的再融资，但机会性再融资超出了这一范围。
今年，我们还预计已宣布的并购活动将增长约25%。并购的一部分将是债务融资。过去几年，并购活动相对低迷，尤其是在私募股权领域。我们还特别考虑了与数据中心、发电和供应相关的投资所增加的债务。
再次强调，尽管当今世界发生了这些事情，整体经济 sentiment 依然向好，特别是美国的发行量得到了现任政府支持增长的议程和放松监管的支持，尤其是在银行业方面。
另一方面，当你考虑下行情景时，其中之一是长期地缘政治冲突，这将降低投资者信心。我认为目前这一点已经受到了考验。最终，取决于能源价格的走势以及对通胀的长期预期，特别是与石油和天然气相关的通胀，这可能会使全球当局暂停今年仍预期的降息。
除此之外，你可能会看到任何一个行业出现信贷事件，这可能会使市场进入风险规避环境。如果这种风险规避是几天，那与持续数周的情况有本质区别，后者会增加波动性，扩大利差。这将再次引发对整体经济健康状况以及贸易和其他动态潜在恶化的担忧。
你谈到了通胀及其对收益率曲线长端的影响。如果利率从现在开始大幅下降，这可能成为积极的催化剂吗？另一方面，如果通胀担忧重新抬头，这可能会带来多大的阻力？
是的。当我们看利率的期限时，目前长期利率处于高位。如果长期利率开始下降，回想一下新冠疫情时期，曲线的后端大幅下降，这将允许长期债券进入市场，并允许某些资产以更长的期限融资。
当你想到基础设施、能源、房地产，以及目前重要的数据中心时，就有机会利用这些长期债券。这也将取决于需要融资的资产性质。通常，某些资产只需要短期融资。无论是证券化，你只需要支持它直到它被偿还。
因此，这实际上取决于有哪些资产以及需要融资的资产池。这就是为什么当我们看我们的首次委托时，我们预计今年大约有750到800个新委托，以及这些委托的性质，无论是长期的还是是否有融资渠道。我们在新冠疫情期间看到过这种情况，像穆迪这样的普通企业实际上在那段时间发行了40年期债券。所以并不总是需要那些长期资产。
我保证我会谈到人工智能。但在此之前，关于你的定价能力和更广泛的竞争动态的问题。你如何看待你的定价能力的持久性？你是否曾受到客户的抵制？
是的。首先，我们一直在与客户讨论我们带来的价值。我不知道人们是否熟悉这张幻灯片。这是投资者关系演示文稿中的常客，但我们刚刚更新了它。
它发布在投资者关系网站上——
是的，这在投资者关系网站上。刚刚上传的。当我们考虑穆迪评级的价值时，实际上是在向市场表明，拥有穆迪评级的债券是否比没有穆迪评级的债券获得更好的定价？这可能是有其他机构评级或根本没有评级的债券。我们这里指出的是，这是由一家独立公司完成的，在经期权调整的利差基础上，拥有穆迪评级，你可以节省约22%的总票面利率。
如果你将其转换为美元，这是15亿美元的五年期期限，你可以看到差异以及这转化为的金额，这对发行人来说是一笔可观的美元节省。因此，只要这些动态保持不变，那么穆迪评级的定价能力以及我们收取的基点费用就包含在其中。这有意义吗？
好的，非常好。人工智能显然是今年会议的一个大话题。人工智能对穆迪投资者服务有什么影响，首先从收入机会开始？
是的，首先，当我们考虑收入机会时，我们做什么？我们对债券进行评级，对市场上主要发行方的债券工具进行评级。我们在最近的一份报告中估计，将有大约3万亿美元的投资进入数据中心以及相关的电力领域。
其中很大一部分将是债务并进行评级。当你考虑到该行业的巨大需求时，这不包括超大规模企业现在正在发行的债务金额。在许多情况下，我们看到资本支出达到历史水平的倍数，而且这些都是评级实体，它们正在发行债务来支持这些资本支出。所有这些都有助于我在之前的一个问题中谈到的收入和上行空间。
然后是关于数据中心建设和超大规模企业建设的话题。很多时候，我认为这些是大额债券发行。我们如何看待这些发行对穆迪的收入规模？发行量的增长会快于发行收入的增长吗？即使真的发生了，我想这也是一个好问题。
是的。当你考虑频繁发行方的性质时，我们看到许多这些超大规模企业开始频繁发行非常大的金额，我们将与这些公司的财务团队合作，了解他们未来三到五年的债务发行情况。
如果他们的发行情况表明他们将成为大量且频繁的发行方，那么我们可能会调整我们的定价方案以适应这一点。然而，如果未来一到两年有短期增长，而在未来几年发行金额不再相同，那么保持更具交易性的定价可能更有意义。因此，我们将跟踪这些个别公司，与他们进行个别讨论，并确保定价安排满足他们未来的需求。
那么穆迪投资者服务（MIS）如何使用人工智能来提高运营效率？
是的。首先要考虑的一个关键问题是——我想我去年说过，我们多年来一直在我们的技术栈和数据栈上进行投资。我们拥有大量的数据。当人工智能，特别是智能体（Agentic）在过去12到18个月出现时，它极大地提高了我们工作的效率。因为当你考虑我们做什么时，我们首先处理大量的债务评级。我们每年评级约6.6万亿美元，这是通过监管要求处理的。因此，你可以使用人工智能，特别是智能体，来帮助处理所有这些流程，帮助精简团队和团队的工作重点。
当谈到我们引进的分析团队时，他们使用大量数据，并使用智能体工具来收集、解析这些数据并将其放入这些数据集，无论是结构化数据（如利差）还是非结构化数据，你都可以使用这些工具来扩展我们的观点和见解，这使我们的分析团队能够更早地进入信用分析阶段，从而在工作重点和准备方面节省时间。因此，无论是在运营上还是分析上，我们都从人工智能中受益。
基于此，你的MIS部门去年的增量利润率超过100%。我认为部分原因是奖金应计时间安排，但人工智能是否从结构上改变了业务的增量利润率概况？
我想说，目前可能还为时过早，无法说我们已经发生了结构性变化。但我们正在获得增量杠杆，能够通过业务容纳更多的交易量。如果你想想再融资研究，在疫情之前，再融资金额约为2.8万亿美元、2.9万亿美元。
现在，看这项研究，已经超过5万亿美元。由于公司内部的效率和运营方式，我们能够在资源适度增加的情况下处理大部分业务。因此，现在就称之为结构性变化还为时过早。但我们看到的是，我们越来越能够做到所谓的“交易量无关”。随着交易量的增加，我们能够在成本基础上保持更加稳定。
在MIS内部部署人工智能是否存在任何监管限制？
首先，我们在全球范围内是一个受到严格监管的业务，许多司法管辖区对评级过程中可以做什么和不可以做什么有特定要求。因此，我们努力平衡这些要求，以提供全球服务。我们所做的是不断与我们的每个监管机构沟通，让他们了解我们实施人工智能和智能体战略的最新情况。
许多司法管辖区要求公司在决策过程中有人类判断。更重要的是，我们经常处理非常复杂的交易、私人合同——有大量文件的交易。这仍然需要大量的人类参与。
但回到我 earlier 的评论，我们也与监管机构讨论的是，通过使用智能体工具和更广泛的人工智能，我们可以以受控的方式更快地到达分析的起点，这被视为我们进一步投资的可接受做法。我们将在继续实施和获得这些效率的过程中与他们保持同步，同时也要注意控制。这是我们许多监管机构关注的重点，我们是否在更广泛的金融生态系统中安全运营，以及我们生成评级的方式是否受到控制。我们相信我们可以证明这一点。
给你一个结构性融资的问题。去年在另一个会议上，你们的首席执行官Rob Fauber提到，穆迪在结构性融资中的方法有时会导致发行转向其他机构。显然，金融危机的一个重要结果是业务方面和评级方面的明确分离。那么，在经营这项业务时，你可以采取哪些措施来试图扩大结构性融资的市场份额，同时仍然坚持你的指导原则？
是的，经营评级机构的核心是，你必须首先给出正确的评级，因为这一切都与市场对我们的信任有关。在业务与分析方面，你面临的挑战是致力于给出正确的评级。这种观点的代价可能是该交易的发行人不喜欢这个观点，并拒绝在市场上公布。这是我们必须接受的，因为我们需要做的核心是给出正确的评级。我们有涵盖所有资产类别的方法。这完全取决于特定交易的结构和其中的分层，他们是否希望获得穆迪评级。
关于我们的结构性融资业务，我们一直在投资创新。你们中的许多人可能已经看到，穆迪是世界银行首只CLO（抵押贷款凭证）的唯一评级机构，该CLO由新兴市场贷款支持，这是同类中的第一个。同样，当涉及到新的资产类别时，无论是数据中心的资产支持证券（ABS），我们最近刚刚为此结构发布了第一个AAA评级。
因此，你必须区分某些常规交易（我们可能与其他机构有不同的观点）和创新以及创新的前沿领域（我们在其中发挥重要作用）。
接着竞争的主题，转向私人信贷领域，显然私人信贷有多个组成部分，不仅仅是单一的事物。但广义而言，你如何评价穆迪在私人信贷市场与公共信贷领域的竞争地位？
是的，我们收到了很多关于这个问题的提问。首先，信贷就是信贷，无论是在公开市场、银行市场还是私人领域。在方法严谨性方面，我们在私人领域和公共领域使用相同的方法。我们再次继续在该市场的标准上竞争。
随着私人信贷市场的不断成熟，对更高透明度、更高严谨性的需求，使得像穆迪这样能够在基金融资、资产支持、基础设施以及购买这些产品的保险公司和大型机构之间提供全方位服务的公司更具优势。因此，我们认为我们处于非常有利的地位。随着这个市场受到更多的审查，如果有任何市场动荡增加了这种审查，那么这就是我们作为该领域主要参与者可以提供服务的地方。
接着这个问题，在你们上次的财报电话会议上有评论称，你们看到MIS私人信贷相关交易数量同比增长约70%。你能给我们一些关于穆迪正在赢得的委托类型的信息吗？这些胜利是穆迪在私人信贷领域获得市场份额的结果，还是仅仅是私人信贷领域的评级总体增加了？
是的，首先，私人信贷市场继续增长，不仅在数量上，而且在复杂性上。这就是为什么许多参与者在他们的角色不断成熟并希望提高透明度时，他们希望回来与像穆迪这样的公司打交道。因此，当你考虑交易的性质时，有基金融资，通常在最前端，你处理的是像认购额度这样的交易，即汇集资金用于交易。所以前端有评级。
还有来自保险公司的资金，我们通常与保险公司有合作关系。然后这些资金被应用。然后它可以应用于结构性融资、基础设施融资、更广泛的资产支持融资，这时候需要额外的交易评级，因为如果其中一些交易需要回到保险公司的资产负债表上，那么就需要获得资本减免，你需要来自NRSRO（国家认可的统计评级机构）的评级。随着需要更多的审查和透明度，许多保险公司希望有证据表明他们有来自像穆迪这样非常可信的机构的评级。
所以我们看到了前端、保险端以及资金部署过程中的所有交易。这可能是短期、投资级、结构性交易，也可能是非常长期的基础设施债券，无论是在数据中心还是其他领域。所以我们看到的是全方位的。
非常有帮助。所以我当然想利用Mike今天在这里的机会，问很多关于评级方面的问题。但如果我不问问关于穆迪分析（Moody's Analytics）的人工智能威胁和机会，那将是失职的。所以，Kiera，目前人们对人工智能有很多未知的恐惧。你能谈谈是什么让穆迪对穆迪分析的竞争护城河有信心，以及为什么大型语言模型（LLMs）不会成为竞争对手跨越护城河的吊桥吗？
当然。非常感谢你的问题。我认为随着人工智能成为决策的界面，我们不仅仅是向这些人工智能模型提供数据。我们将可信的背景嵌入到分析、数据和判断中。我们处于客户实际做出这些决策的地方。而且，我们服务的是监管非常严格的客户，我们从他们那里听到，“足够好”真的不够好。所以当你考虑我们围绕数据、Rob谈到的背景层以及工作方式和地点的竞争护城河时，有几件事需要考虑。
首先，正如你们所知，我们拥有一个非常庞大的专有数据状态，这是我们多年来一直在构建的。这不仅仅是数据，而是将所有底层数据和模型、评级、研究、信用评估整合到每个实体的单一标准化记录中的过程。这使得我们能够对该实体有一个全面的互联视图，支持智能体和自动化。
关于我们在最近的财报电话会议中谈到的背景层，这是位于原始数据和人工智能推理智能体之间的层。这使得数据可用于推理。它必须是结构化的、受治理的，这是数据的实际含义。所以当你考虑这如何与实体、时间、不同场景相关时，这就是在这些特定场景中何时以及如何使用这些数据。
所以以Orbis为例。这不仅仅是公司数据，还有我们在那里进行的多年实体解析。是所有权映射，是应用于其中的专家判断。当然，我们拥有一个非常复杂的知识产权权利和使用这些数据的许可证网络和生态系统。这就是进入我们的分析和方法的背景。正如Rob所说，这使得这些数据成为决策级别的数据。
最后，正如我们在最近的电话会议上谈到的那样，我们正在融入工作完成的地方。因此，无论是融入客户自己的内部系统、他们的工作流程、他们日益增长的内部不同人工智能环境，还是第三方界面，随着人工智能的加速发展，我们实际上认为穆迪的需求更多了，而不是更少了。
也许可以跟进这一点。穆迪正在将人工智能嵌入到你们的产品和服务中，并开始将这些努力货币化。你们现在有哪些特别令人兴奋的亮点？
是的，我想指出的两点是，当你看第四季度的增长时，我们实际上最强劲的增长来自我们最具战略意义的客户。从全年来看，这些客户的增长速度实际上是整个MA客户群的两倍，并且越来越成为我们粘性强、持久的客户，并拥有经常性收入流。
第二件事是，我们谈到了大型机构的人工智能客户群体，这实际上是推动增长的因素。我们看到那些升级或升级到独立版本或升级到我们产品的人工智能版本的客户再次以两倍的速度增长。所以我们认为这是一个非常好的证明点，也是未来发展的领先指标。
太好了。也许这是结束对话的好地方。你想确保人们今天离开时带走哪些关键信息？
是的。我将以两个有力的最终评论结束，首先，我们相信穆迪是一个持久的复合增长业务，在评级方面和分析方面都有非常稳固的地位。其次，随着人工智能在金融决策中变得更加核心，我们的差异化地位在于Kiera刚才提到的决策级数据，以及我们在金融生态系统中的角色和客户对像穆迪这样的公司的需求。随着这些能力嵌入到我们所做的一切中，我们将继续复合增长，并成为这个领域的人工智能赢家。
太棒了。好了，我想这是一个很好的结束点。谢谢大家的参与。
是的，谢谢大家。感谢你们的关注。谢谢。