Joseph J. Wolk（执行副总裁、首席财务官）
Joshua Jennings（TD证券）
早上好。我是TD Cowen医疗设备研究团队的Josh Jennings。我们非常高兴强生公司执行副总裁兼首席财务官Joe Wolk能加入我们。Joe，很高兴能当面见到您。感谢您今年的参与。我有段时间没当面见到您了。很高兴见到您。
很高兴见到你，Josh。感谢你对强生公司的关注。非常感谢。
当然。我们将重点关注总体战略和医疗技术业务部门。这是我们的专长领域。我知道你们的制药部门规模更大。2025年对强生公司来说是股票表现令人难以置信的一年，这在很大程度上是由医疗技术和创新医疗业务推动的。创新医疗业务在STELARA专利到期的不利影响下仍能奋力前行，这非常令人印象深刻。你们之前就指出这是可能的，并且你们确实执行并实现了目标。这是一段非常出色的表现。未来还有更多发展空间。我不知道您是否有关于创新医疗业务部门的总体想法或想要分享的内容。我们可以直接进入我的一些问题。
不，Josh。感谢你的美言。我确实认为强生股票经历了一段不错的上涨。想想STELARA的专利到期，我们医疗技术业务中的一些问题，以及我们的产品线和制药业务将如何发展？大约在去年这个时候，这些问题的答案开始逐渐清晰，正如我想说的，它们都展现出了一些好牌和王牌。你知道，如果看看我们制药业务的竞争格局——专利到期事件对很多公司来说仍在前方，但对我们来说已是过去式。这恰恰体现了我们制药团队在现有产品和新兴产品方面的广度和深度。
如果剔除STELARA专利到期的影响，该业务去年增长了近15%，对吧？坦率地说，我们仍然是唯一一家，而且我们已经做到了两次，能够克服如此规模的专利到期影响，第一次是2018年的REMICADE，现在是去年的STELARA。医疗技术业务的情况也不错。我认为如果回到几年前，我们的表现可能有些不稳定。我们通过收购Abiomed和Shockwave来加强我们的心血管业务，这是非常不错的收购。现在的增长更加可预测。显然，我们在心血管、外科和视力领域拥有稳固的地位，然后我们在去年年底宣布将分拆骨科业务。那仍然是一项非常好的业务。
只是它不符合Joaquin和董事会对我们未来投资组合的期望，即更高增长、更高利润率的业务。就股票表现而言，我个人为公司感到高兴，因为在STELARA专利到期和其他一些事件发生之前的几年里，公司付出了很多努力。但不要误解，我们仍有工作要做，对吧？一年的回报率很棒，但如果看3年和5年的表现，我们仍有一些差距需要弥补。正如Joaquin常说的，我们也喜欢说，2025年是弹射起步的一年。我们认为这是一个弹射器，将带领我们在未来几年实现良好的发展，并有望实现企业两位数的增长。
你们提出的两位数增长目标是一个有趣且令人信服的指标。我们会深入探讨一下。你知道，我想我们还想讨论一下医疗技术部门。
当然。
Joaquin Duato在担任首席执行官初期曾表示，医疗技术部门的转型将是他作为首席执行官的遗产之一。我的意思是，您提到了一些并购举措，并且正在建设心血管业务，一些高增长资产，分拆增长较慢的DePuy Synthes骨科业务。总体而言——这两项举措都应该会提高医疗技术投资组合的加权平均市场增长率。我的意思是，这个战略从现在开始将如何发展？
您提到了对心血管外科和视力子行业的关注。我的意思是，你们会继续加强心血管业务的建设，还是会考虑这三个领域之外的其他领域？我的意思是，我相信有多种战略正在被讨论或考虑。在您谈论公司整体迈向两位数增长轨迹时，能帮助我们思考一下吗？
听着，我认为我们对医疗技术部门现有的投资组合感觉非常好。如果看看视力业务，在2023年底和2024年，该业务表现滞后。我们在隐形眼镜市场占据领先地位，但没有太多新的创新产品推出。去年，我们在ACUVUE品牌的基础上推出了ACUVUE OASYS MAX 1-Day MULTIFOCAL，然后是用于散光的多焦点镜片。这符合人们的生活方式。这仍然是一个渗透率非常低的市场，只有10%需要矫正镜片的人使用隐形眼镜。我们认为仍有很大的机会。我们显然是市场份额的领导者，但市场份额将取决于我们继续推出的创新产品。我们去年已经看到了一些这样的成果。
在视力领域的外科方面，我想说，我们度过了非常不错的一年，TECNIS品牌再次实现了接近两位数的增长，这又是一个传统品牌。我们在海外推出了Odyssey和PureC，PureC将于今年晚些时候推出，用于治疗白内障患者，这是所有手术中最常见的手术。同样，这是一个渗透率非常低的市场。我们认为我们在视力业务方面有正确的节奏。在心血管方面，Abiomed和Shockwave的收购具有非常重要的战略意义。我认为这以负责任的方式加强了我们在心血管领域的地位，增加了我们当时在电生理领域的成功，并收购了那些坦率地说具有临床差异化且拥有良好竞争护城河的业务，对吧？
我们喜欢这两个部门的一点是它们不断寻求创新。我所见过的关于创新和持续创新思维的最好例子可能是Shockwave的Isaac。他们总是在思考如何能让结果更好。关于电生理业务，我认为——在去年第一季度业绩之后，我想人们可能认为我们的电生理业务处于第四或第五位。
你看到Tim、Michael Bodner、Tim Schmid和Michael Bodner是如何集中团队力量，确保我们在脉冲场消融这一增长最快的领域找到立足点，以补充我们在射频领域的领先地位，这与我们的CARTO系统以及一些超声功能相关联。我们现在仍然是第一，并且我们有充分的意图保持这一地位。在外科方面，我认为伤口闭合和生物外科业务表现良好。近年来我们可能在器械方面有所欠缺，这受到了机器人技术的影响。
我们自豪地宣布已向FDA提交了我们的软组织手术机器人OTTAVA的De Novo申请，我们希望它能在今年晚些时候获得批准，最迟不晚于明年初。我们在这方面起步较晚。你知道，考虑到Ethicon品牌在手术室的存在，我们本应该更早进入这个领域。开发这种复杂的机械非常困难。我们现在已经具备了专业知识。这真的要归功于Tim集中组织力量，确保我们设定了时间表并实现了目标，我们认为我们将推出一款差异化的产品。如果你想想它的设计目的，它有集成架构，所以机械臂是手术台的一部分。
这减少了手术室的整体占地面积。没有推车，没有悬臂。我们认为这是一个优势。它具有双运动功能。机械臂和手术台一起移动。这意味着不需要重新定位或停止手术。患者可以根据需要进行定位，使手术更高效。我在Ethicon提到的器械仍然在手术室受到高度重视。事实上，如今大多数机器人手术仍然使用某种强生Ethicon的器械。最后，我们将用一些数字功能和数字生态系统（我们称之为Polyphonic）来围绕它，我们不仅从硬件中获取价值，还从这些手术中产生的数据和见解中获取价值，使下一次手术比上一次更好。
我们对这一切的进展感到非常满意。虽然OTTAVA机器人在今年晚些时候获得批准很重要，但我们并没有过分炒作或过分依赖它的财务表现。我们认为更重要的是正确启动，从早期放置的10-25个客户那里获得反馈，在市场上创造口碑，而不是失败的发布。我们将欲速则不达。我认为当你考虑到如今只有8%的手术使用某种机器人技术时，这一点至关重要。还有很大的发展空间。现在还处于早期阶段。我们的目标是确保这成为未来十年增长的重要支柱。
不，这是一个很好的转变，而且随着我们进入2026年，显然已经有了一些势头。感谢您的团队和Tim的领导。回到未来几年——公司范围内的两位数业绩水平，你们说这是可以实现的。我的意思是，根据我们的计算，你们为剔除骨科业务后的医疗技术部门设定了当前5%-7%的增长率，这可能会达到该范围的高端，似乎可能需要加速才能达到使整个业务部门实现两位数增长的水平。我的意思是，这是正确的假设吗？即你们的医疗技术部门可能会增长超过7%，这是否包括你们通过并购渠道引入的任何外部业务举措和资产？
为了不让Tim生我的气，我不会给他设定任何数字。我们将在今年12月举行投资者日。你知道，正如你提到的，骨科业务的分拆确实为整体前景增加了约75个基点的增长和75个基点的利润率。你知道，我会说，那仍然是一项非常好的业务。只是它不符合Joaquin和董事会对更高增长、更高利润率业务组合的期望。你想想他们仅在第四季度就能做到的事情，对吧？我想很多人可能预计在宣布分拆后会出现一些干扰。他们能够实现4%的增长，我认为这是正确聚焦的结果。
相信我，Nirmal Nuwana是这个领域非常优秀的领导者。他已经证明了这一点。他让整个组织充满活力并专注于目标。我认为通过正确的聚焦，他们可以达到6%的增长，而且他们不会与强生的其他业务争夺资本配置，对吧？这是一项强大的业务。它盈利，有良好的现金流。独立运营可能比在强生旗下表现更好。你知道，我意识到我没有回答你关于并购和更广泛方面的一个问题。你知道，我喜欢这样回答，对我们来说，这更多是机会主义的，而不是市场宏观的特定时间点，对吧？很多时候我们会听到，“嗯，现在是并购的坏环境。
现在是并购的好环境。我们看待这个问题非常简单，与董事会讨论的80%是关于战略契合度。为什么强生拥有一些独特的科学专业知识、科学能力，也许是商业能力或全球影响力，使得该资产在我们手中比在当前所在之处更好？然后，如果这些条件都满足，我们才会进入财务讨论，确保我们为股东承担的风险给予回报。Josh，在我的角色中，我有一个很大的优势，就是我们对自己的资产有很大的信心，相信它们能在市场上排名第一或第二，但我们在追求新资产时非常有纪律，对吧？我们认为自己是投资组合管理者。
这是执行委员会的关键职责。我们不会出于绝望而做事，这是一个非常好的位置。特别是当你拥有AAA评级，能产生超过200亿美元的自由现金流时。我们几乎可以做任何我们想做的事情，但我们希望确保几年后回顾时，就像我们现在看待Abiomed、Shockwave以及虽然还处于早期阶段的Intellia Therapeutics一样，会说：“天哪，他们做了正确的决定，而且该资产表现更好。”
很好。在并购的另一方面，就是投资组合优化，一些精简。我知道你们每年都在做这件事，有些举措比其他举措更大，包括骨科业务的分拆。正如你刚才所描述的，这不一定是精简。好吧。我不会称之为精简，但是，我的意思是，这是投资组合管理的一部分吗——作为积极的投资组合管理者，其他增长较慢的部门是否会找到新的归宿？
你知道，我想随着时间的推移可能会。
你们是如何处理这个问题的？
目前，我们非常喜欢创新医疗制药业务中的三个部门以及医疗技术业务中的三个部门的结构。现在，所有这些部门都表现出真正稳健的增长和非常强劲的利润率表现。我们喜欢我们今天的投资组合结构。我们会一直寻求增加吗？是的。我的意思是，你可以回顾过去3年左右的时间。我们在收购上投入了约560亿美元的资本。其中3项收购占了450亿美元。
我们用剩余的80亿至90亿美元进行了20多项收购。那些才是真正创造价值的，而且是早期阶段的。当我们进行交易时，它们不会成为头条新闻，但当产品推出或我们在产品上取得成功时，它们往往会成为头条新闻。你知道，我们将继续保持这种早期、小型交易的平衡，以融入我们的业务，但它们可能会成为非常大的平台。
也许我们可以聚焦一下近期。在你们的第四季度电话会议上，你们发布了2026年的 guidance。我认为对于医疗技术部门，你们的信息是，你们没有具体为创新医疗和医疗技术部门提供 guidance，但2026年医疗技术部门可能会比2025年更好。您已经描述了心血管、视力和外科领域的一些驱动因素。也许只需回顾一下宏观方面的一些基本假设。手术量增长，我认为你们的信息是应该有可持续的势头，2026年可能不会激增，但也不会真正减速，美国医院的资本支出环境、采购环境。还有其他您可以回顾和分享的宏观思考的更新吗？
是的。我认为就我们的业务而言，我会说我们确实受益于会计日历现象带来的第53周。我们从中获得了近一个百分点的增长。即使我们扣除这一点，情况仍然预示着。我们预计医疗技术部门会有更好的一年。第一，我会提到心血管平台，特别是电生理领域，对吧？我们花了几个季度才在脉冲场消融领域找到方向。尽管我们拥有所有的标测能力，尽管我们在射频领域处于领先地位，但我们在脉冲场消融市场的推出速度较慢，然后在那个时候出现了一点小失误，暂停了推出。你知道，只是说说那个暂停，那是负责任的做法。
事实证明，设备本身没有任何故障。这只是更新使用说明书（IFUs）的问题。我认为这不仅为该平台，也为强生在电生理学家中建立了信誉。那是一个明智的举动。我们继续在该平台上创新，但我们在电生理领域，特别是脉冲场消融方面，将比去年上半年做得更好。关于视力业务，我认为你将继续看到增长和市场领先地位。我知道在隐形眼镜方面，我们希望将去年推出的一些创新转化为更好的市场份额，尽管我们已经是市场领导者。这就是我要指出的我们业绩改善的方面。
这很有道理。
嗯——听着，我刚才忽略了骨科业务。
是的，当然。
我们的骨科业务去年持平。它们将纳入我们2026年的业绩。
对。
我们预计他们会有比去年更好的表现。
不幸的是，中东地区正在发生冲突。我知道现在还处于早期阶段，但关于强生在那里的业务，有什么可以分享的吗？我们希望强生的员工和其他人都安全，但这还没有真正。现在还处于早期阶段，Josh。我真的不能评论对业务的影响，你知道，我们的业务地域分布非常广泛，有28个平台或产品的收入超过10亿美元。我们本质上不受任何单一动态的影响，但自周六晚上以来，我们的首要任务一直是该地区员工和人员的安全，这仍然是我们目前关注的重点。我预计不会对我们的财务业绩产生重大影响。
好的。好的，谢谢。也许只是回到您关于脉冲场消融业务和整个Biosense Webster业务的一些评论——比去年做得更好。我的意思是，正如您所描述的，脉冲场消融的推出有一些暂停，你们进行了一些纠正。我想我的后续问题实际上是关于产品线的。我认为你们有Dual Energy STSF和OMNYPULSE正在开发中，并将在未来几个季度甚至明年推出。这足以构建你们的投资组合吗？我的意思是，我相信还有其他正在进行的产品线计划，也许是新的波形，新的能量输送模式。您的意思是你们对目前的消融导管库感到满意吗？显然，你们在标测方面仍然是第一，并且在一些辅助技术如心腔内超声方面非常强大。聚焦于投资组合中的消融导管方面，你们拥有未来2年维持市场领先地位所需的一切吗？
是的。我确实这么认为。你提到了STSF双能量。它已经在欧洲推出。我们在操作熟悉度方面得到了一些非常好的反馈。当然，对于扩大我们在点对点消融领域的领导地位，为用户提供能量选择的双重模式非常重要。我们预计在今年上半年能够推出它。对于OMNYPULSE，IDE试验可能也会在今年上半年完成。你可能在最近几周在波士顿的AFib会议上看到了一些非常令人信服的安全性数据。完全没有安全事件。没有检测到脑损伤或栓塞的MRI，没有恶化，没有新的神经事件。
我们对您提到的未来2到3年的时间框架感到非常满意。我很感谢您提到了CARTO。我们确实认为它是标测方面的黄金标准。我们认为，对于我们推出的所有导管，能够轻松集成到该标测系统中非常重要。因为它非常重要，我们称之为我们电生理业务的支柱，我们也在继续对其进行创新。我们有Sonata即将推出，CARTO EDGE可能在未来几个季度推出。这将增加额外的计算能力。它将提供AI增强功能，更好的可视化效果，所有这些都将带来更好的结果。最近在一篇出版物中分享的一些数据是。
他们选取了2900例使用CARTO的手术，2000例使用竞争对手标测系统的手术，在初始手术后30天内，心律失常事件的再入院率降低了61%。我们认为这确实说明了CARTO标测系统带来的结果。这与我们可能被低估的一点有关，那就是支持这些系统的标测人员和临床医生。我们有5000名标测人员。他们是所有这些手术成功的重要组成部分，并且在这些环境中受到高度尊重，这是强生的一大优势。
我认为您的团队在2025年做出了开放CARTO以整合竞争对手的消融导管技术的决定。我认为到HRS会议时，你们已经采取了这一举措，凭借你们的装机量——我们的理解是这是一个不错的胜利。我的意思是，未来CARTO标测收入是否也能通过其他竞争对手的消融导管技术得到增强，这是预期吗？
是的。我的意思是，希望是用我们的导管，对吧？
对。不，当然。这是最好的情况。
坦率地说，这就是我们的目标。是的，我认为这是一种受益方式。我们所有的导管与CARTO平台都有很好的无缝互换性和集成性。是的，我们认为开放它是正确的做法。
明白了。想回到您关于OTTAVA和强生的整体机器人努力或举措的一些评论。你们还有MONARCH。你们有VELYS，VELYS将随着骨科业务的分拆而剥离。我认为今年早些时候，Joaquin提到了——就OTTAVA和MONARCH的收入贡献而言。我知道你们的MONARCH已经有肺部适应症，但可能在2028年开始变得更有意义。这样想对吗？也许只是给我们详细说明一下。你们提交了申请，获得了批准。你们需要进行推出，但也许2028年是你们开始看到收入产生重大贡献的一年。
看，这就是Joaquin如此出色的原因，因为他在推动团队。从财务角度来看，实现两位数增长的愿景并不严重依赖OTTAVA，对吧？我知道Joaquin也是这么想的，Tim Schmid和领导团队也是如此。我们希望确保这些早期推出非常成功。这将在市场上创造口碑。考虑到目前只有8%的渗透率，我们将其视为未来十年增长的支柱。当你听到两位数增长的愿景时，不必过分担心它来自OTTAVA。我们在制药和医疗技术方面有很多其他平台将推动这种增长。不要误会我的意思，它会做出贡献，因为你是从零开始。从一开始就做好，我认为对于为整个业务部门创造长期口碑和长期价值更为重要。
是的。在最近的过去，我认为在过去几年里，您和您的团队已经指出了创新医疗业务中的一些资产被市场低估，因为你们在审视未来几年的预期。我希望您能对医疗技术业务部门做同样的分析。是否有任何产品线或管线产品被低估，只是没有被纳入医疗技术业务部门的收入增长轨迹中？
我会部分回答这个问题。我会为12月8日做一点广告，我们将举行投资者日。只要我得到投资者关系团队的许可展示这样的图表，我肯定会在制药方面这样做，我也计划在医疗技术方面这样做。我会说，这是一个不同的等式——因为在医疗技术方面，数亿美元很重要，而在制药方面，数十亿美元才有差异。在提前查看以及Darren和我为投资者日所做的一些准备中，我会说市场对心血管方面的预期有点保守。我也会说对外科方面的预期可能也有点保守。
好的。
所以我们会给你一些具体细节。至少我们计划在12月提供一些具体细节，但这应该会让你对2028年、2029年可能存在的差距有所了解。
好的。我们感谢这些早期线索。你知道，随着医疗技术部门在过去几年里完全稳定并获得 momentum，我想知道您能否谈谈商业组织。我知道它很大。有三个医疗技术部门以及其中的业务单位。也许只是谈谈稳定性。您是否看到销售代表、业务总经理的 attrition 率有所降低？我的意思是，我认为成功通常会带来更多的稳定性。在两三年前，更像是三四年前，这是否是一个问题，现在是否已经稳定下来，并促成了一些正在产生的 momentum？
我认为最简单的说法是Tim Schmid和他的领导团队做得非常出色，对吧？你有合适的人来管理我们的视力、心血管和外科部门。我会说，由于骨科业务的分拆，我们非常认识到并关注遗留成本，就像我们在消费者健康分拆时一样。我们正在借此机会审视组织。我们的规模是否适合未来的组织？你可能还记得，我们在消费者健康分拆方面非常积极。分拆后我们甚至没有机会谈论遗留成本，因为我们已经摆脱了它们。
这是一种不同的，我会说甚至更容易的分拆，因为我们是从强生剥离一个部门，而且这个部门与其他两个部门没有太多的相互依赖。在这里，我们肯定是从医疗技术部门剥离一项业务，然后将该业务从强生剥离。这有更多的运营动态，但也给了我们机会审视我们的成本结构，并确保我们利用新的能力，无论是人工智能还是信息接收方面的进步，在支持研发预算以及未来提高每股收益方面变得更精简一些。
感谢您的回答。这里只剩下几分钟了。想谈谈2026年的营业利润率 guidance，您呼吁，我认为，税前利润率至少提高50个基点。也许只需详细说明利润率提高的主要驱动因素，以及医疗技术业务在分拆前后的情况。你知道，我的意思是，医疗技术业务似乎有一些巨大的利润率扩张潜力，特别是随着收入增长、 volume 贡献等带来的好处。也许是整个公司范围内的，然后聚焦于医疗技术业务。
我认为其中一些与我之前关于提前着手解决一些遗留成本的回答有关。我们今年将能够消除其中一些成本。这将有助于提高利润率。你知道，老实说，我在10月份对利润率状况有更高的期望。坦率地说，我们去年欠你们50个基点。我们说大约会有300个基点。我们最终达到了约250个基点。我们在制药方面有很多很好的机会投资于一些新的产品推出，特别是用于膀胱癌的Inlexzo、用于银屑病的Icotide、用于肺癌的Rybrevant和lazertinib，以及为OTTAVA在不久的将来推出准备商业就绪的组织，对吧？
我们希望确保我们不会因小失大，因为我们正在实现其他指标，我们说，让我们做出决定，仍然达到市场对我们的预期目标，但有机会为长期投资。我们做到了。我会说，在10月、11月，我有更高的期望。你必须记住，我们提出了50个基点的改善。我们仍然，我认为，在2026年的EPS guidance中超过了市场共识。这可能消化了比分析师假设更高的关税成本。当然，它没有任何最惠国待遇协议的估计，而这完全是价格因素。这完全是消失的利润率，而且并非微不足道。我们对提出的 guidance 感到非常满意。尽管我曾希望它在某个时候会更高，但能够消化这些因素确实说明了强生如今的实力、广度和深度。
好了，Joe，我们的讨论即将结束。非常感谢您的讨论，回答我的问题，提供这些答案。帮助我们思考强生公司，特别是医疗技术业务部门的2026年及以后。
总是很愉快，Josh。非常感谢您的关注。