Lucas Montarce（执行副总裁兼首席财务官）
Mike Czapar（高级副总裁，投资者关系）
Steve Scala（TD Cowen）
身份不明的参会者
[突然开始] 第46届年度医疗健康大会，我们非常高兴礼来公司今年再次回到本次会议。代表公司出席的是首席财务官Lucas Montarce以及投资者关系负责人Mike Czapar。非常感谢你们远道而来，很高兴你们能参加本次会议。礼来有很多话题要讨论，有很多动态要深入探讨，有很多细节要研究。所以，我们将直接进入正题。但如果你们在任何时候有问题，请举手，我们会尽力回答你们的问题。可能大家最关心的是orforglipron，我们都在屏息等待它的获批和上市。那么，或许你可以给我们更新一下审批进展如何，目前处于哪个阶段，以及你对4月10日能收到积极性质的信函有多大信心。
是的。谢谢你邀请我们，Steve。很高兴来到这里。是的，orforglipron是当前的焦点。我们正顺利推进监管审批。我们之前提到过，我们预计时间线是第二季度初。从这个角度来看，没有任何变化。当然，你可以想象，我们已准备好在美国进行全面的商业实施和上市。我们谈论的美国市场需要更多时间。同样，监管流程方面，我们认为，美国以外的广泛市场准入很可能在2027年左右。所以，美国的进展顺利，预计该产品最早可能在第二季度进入市场。
抱歉，这是个天真的问题，因为我实际上从未在公司工作过。但是orforglipron需要多久才能装上卡车，离开礼来的仓库，送到患者手中？
在FDA批准后，这取决于具体日期等因素，但大约一周左右产品就会开始向客户和患者发货。
所以你们一定已经在与支付方进行沟通，并准备报销方面的事宜。到2026年底，我们应该预期报销情况会是怎样的？orforglipron会获得广泛的报销吗？还是会更有限？我们的预期应该是什么？
是的。嗯，我认为鉴于目前关于肠促胰岛素的所有信息都是广泛可用且公开的，我不打算透露任何不属于公共领域的信息。关于orforglipron的报销，当然，一旦获得监管批准，该产品将通过Lilly Direct提供。我们实际上已经宣布，作为最惠国待遇协议的结果，起始剂量的价格为149美元，之后价格将逐步提高到3.99美元。这是我们已经传达的信息。然后，我们现在有针对抗肥胖药物的 Medicare 报销，该报销将不迟于7月1日开始。
因此，orforglipron将在Medicare中为Medicare患者提供报销，未来还有可能纳入Medicaid。因此，由于Medicare协议，预计抗肥胖药物的报销范围将更加广泛。最后但同样重要的是，在商业方面，我们正在进行谈判。顺便说一下，我们的商业负责人James也和我一起坐在这里。我们目前正在与所有药品福利管理公司（PBMs）进行谈判，以获得商业报销，预计这将实现。但同样，这些谈判目前是动态的。
我认为很多投资者预计orforglipron的上市表现至少会像Wegovy片剂一样，甚至可能更令人印象深刻，因为其明显更容易耐受的给药方式。你会降低这种预期吗？还是说这种预期是合理的，即它的表现会是Wegovy的平方或类似的情况？
是的。我们对市场机会的预期是，为患者提供口服选择，如今，如你所知，我们有大量的患者群体机会，不仅在美国，而且在全球范围内都是巨大的。有大量患者不愿意接受注射治疗，他们在等待口服解决方案。因此，我们对Wegovy片剂上市后最初五到六周的表现感到非常满意。我们的预期是继续推动市场扩张，从美国开始，并在美国持续发展。然后，当你是第一个进入市场和第二个进入市场时，会有不同的动态。
如果你回顾一下，我想你们都会同意，Saba现在是市场领导者。与Wegovy相比，我们拥有近70%的市场份额。但你需要回到两年前，实际上Wegovy是第一个进入市场的，我们花了一些时间才获得市场领导地位。因此，通常第二个进入市场的公司需要一些时间才能获得市场领导地位。我们对这个机会的看法更多的是推动市场扩张，我们坚信orforglipron将随着时间的推移，以及Medicare的报销和通过Lilly Direct提供产品，推动市场扩张。
投资者经常问的一个问题是，Wegovy片剂令人印象深刻的推出对orforglipron来说是好事还是坏事？但似乎你认为这是好事，因为它只是证明了有大量患者想要口服片剂。是这样吗？因为你也可以说，所有想要口服制剂的人现在都会选择竞争对手的产品，所以他们不会成为orforglipron的患者？
嗯，当有产品进入市场时，会有一批患者会寻求治疗。目前，对于口服产品，竞争对手基本上在为这些患者提供服务。我们对orforglipron的机会感到非常兴奋，它将带来——你谈到了产品特性。我们对其特性感觉非常好，在我看来，它的优势在于便利性，即不需要限制水或食物摄入。记住，这是一种每日一次的治疗。因此，便利性非常重要。
Glenn，你有问题吗？
[技术问题]
问题是，orforglipron是否能很好地适用于已经通过注射剂减重的患者的维持治疗？
是的。正如我所提到的，我们上市后的主要重点是将市场扩展到那些BMI达到30或以上的患者，他们可以通过orforglipron达到他们的减重目标。这将是我们最初的重点。当然，我们也在考虑维持治疗。这就是为什么我们开展了ATTAIN-MAINTAIN研究。该研究基本上表明，正如你所说，从半注射剂或替尔泊肽转换过来的患者也可以随着时间维持一定的减重效果，特别是与半注射剂相比，当他们从高剂量的司美格鲁肽2.4转换为orforglipron时，两种GLP-1药物基本上都能维持相同的减重效果。因此，我们将教育和告知医生如何考虑维持治疗。
礼来资产负债表上有大约15亿美元的orforglipron上市前库存。这对2026年的预期收入意味着什么，或者这告诉我们什么？
我不会将上市前库存与2026年的收入预测关联起来。我们对此的考虑，特别是鉴于两年前我们面临供应挑战的经验，是要有能力扩大供应以进行全球上市。我不会将我们现在的库存水平与2026年的收入关联起来。
如你所知，上市前库存是一个基于产品在流程中所处多个阶段的数字。因此，我不会将其用作代理指标。我们对orforglipron在美国的收入预测感觉非常好。它将随着时间的推移增长。我们将扩大市场，特别是考虑到2027年的海外市场。同样，海外市场对口服药物也有强烈的偏好，我们可以扩大规模，为全球患者提供这种解决方案。
因此，礼来至少在这个领域有四个关键资产。Zepbound、Mounjaro、orforglipron，以及最终的retatrutide。你能对这些产品的峰值销售潜力进行排名吗？哪个会处于顶端，哪个可能接近中点，哪个在底部？
是的。这是个有趣的问题。考虑对它们进行排名，我首先会想到的是，它们都是礼来的资产，是我们产品组合的一部分，可以为更多患者服务。因此，我认为我们的制造部门会对我的回答非常感兴趣，因为口服和注射剂的情况是不同的。我们试图建立全球平台，因此我们有根据市场需求进行调整的灵活性。现在还为时尚早。我的看法是，替尔泊肽是我们平台的基础，无论是针对肥胖症还是糖尿病，并且这种情况将继续下去。orforglipron将带来这种口服机会，以扩大市场并在全球范围内为更多患者提供服务。
retatrutide，鉴于去年第四季度公布的针对膝关节骨关节炎的初步研究，但该研究显示出显著的减重效果，实际上减重高达28%、29%。我们今年还将公布更多关于肥胖症和2型糖尿病的数据。现在每个人都对retatrutide的疗效水平感到非常兴奋。但我们的看法是——绝大多数患者将已经由替尔泊肽服务。我认为我们一直将retatrutide视为更多针对BMI超过37，甚至超过40的患者群体，这些患者需要药物来达到他们期望的减重水平。因此，这是一个更有针对性的人群。
我明白了。也许继续谈谈retatrutide。这个房间里的人都是拿钱来担心的。所以我们看到礼来开始了新的研究，研究retatrutide的不同剂量滴定方案和剂量。这似乎告诉我们，礼来在retatrutide的剂量方面还没有完全达到需要的水平。这种说法不正确吗？
我会说不正确。我认为即使在我们开始TRIUMPH-1、2、3和TRACEND-1、2、3研究时，剂量就已经非常明确了。再次，如果你不仅看retatrutide，还看orforglipron、替尔泊肽，我们正在进行所谓的“研究墙”，以基本上教育临床医生和日常医疗实践。你提到的这些研究，我想你指的是TRIUMPH-8和9。还有其他研究将继续提供教育。例如，TRIUMPH-8将基本上教育retatrutide低剂量的疗效和耐受性。TRIUMPH-9实际上是如果你随着时间以较低的速度逐步增加剂量的给药方案。这会改变我们对剂量的看法吗？不，不会。
好的。观众有问题吗？投资者的另一个常见问题是市场将如何区分口服和注射剂？我们有一些关键意见领袖（KOL）会参加像这样的会议，他们将在周三来到这里，他们会说，这确实或者应该仍然是注射剂市场。这是治疗患者的方式。注射剂很容易处理等等。因此，他们认为大部分价值将在注射剂中。礼来同意还是不同意这种观点？
正如我所说，我认为这不是同意或不同意的问题，而是提供一系列产品，让医生——如你所描述的，一些医生更倾向于开注射剂而不是口服药。我认为消费者或患者在这个等式中也有强烈的偏好，我们经常听到，患者去看医生时已经有了想法，要么是在社交媒体上看到的等等，他们有兴趣接受口服或注射治疗。因此，教育医生，提供包括注射剂或不同平台、不同选择、单靶点、双靶点、三靶点（如retatrutide）在内的产品组合选择，实际上将帮助我们拥有广泛的产品组合，在全球范围内为所有患者服务。
肥胖药物更大的市场机会在哪里？是美国还是美国以外地区？
你想对此发表评论吗？
我的意思是，我们可以从人口开始说起。我的意思是，当然，如果你看全球，美国以外有超过9亿人可能是肥胖药物的潜在患者。在美国，超过1亿人。所以仅从数量上看，情况就是这样。但我认为，就像你关于美国口服与注射剂、美国与海外的问题一样，我们的优势和幸运之处在于我们不必进行选择和细分。
只有当你只有美国口服药或海外注射剂时，这才是个问题。我们只是想拥有广泛的产品组合，我们想为尽可能多的患者服务。这就是目标，也是我们的任务。而且我们还处于早期采用阶段。因此，在美国，符合条件的人群渗透率非常低。美国以外地区甚至更晚，因为上市时间稍晚。因此，未来还有很大的发展空间。
礼来没有涉足的一个领域是每月一次的GLP-1。这是——你们是在用行动表明你们认为这不是一个真正的市场吗？还是你们只是没有候选药物？或者我们应该从中解读出什么？
不，顺便说一下，我们有。它处于早期阶段，但正如你可以想象的，我们正在追求广泛的产品组合。正如我所说，我们有单靶点、双靶点、三靶点药物。我们在口服和注射剂、给药频率、耐受性之间进行研究，我们没有谈论耐受性，但我们也有eloralintide，这是一种胰岛淀粉样多肽，与该药物相关的副作用水平较低，它可能具有与包括替尔泊肽在内的一些药物相似的疗效，但副作用更低。因此，产品组合的广度很大。我提到产品组合大约四五次，因为我们确实相信，考虑到不同的组合，我们将尝试将所有这些都推向市场，包括给药频率。
好的。下一个问题有七个部分，我不可能回答这个问题，但我不是必须回答的人。那么——你能按风险程度对这些进行排名吗？比如你担心这七件事中的哪件？我将它们分组。美国定价或外国定价，这是两个，化合物，这是三个，产品组合集中。礼来——礼来的很多鸡蛋都放在肥胖症、糖尿病的篮子里，四，糖尿病和肥胖症以外的挑战，比如肿瘤学或其他领域，或者知识产权，全球对知识产权的总体尊重。在这个列表中，你最担心的是什么？
是的。这是一个很好的列表。定价，我想说，美国和海外定价肯定是整个行业的一个阻力。我不认为这只是肠促胰岛素领域的个别问题，而是整个制药行业的问题。我们解决这个问题的方式是通过创新，增加销量，抵消价格侵蚀。如果你看看2026年这个重置年之外的价格侵蚀，我们一直处于中高个位数。我不认为未来会有任何不同，对吧？
我们如何继续推动增长，你可以从礼来的增长趋势中看到，我们再次表现良好，不断增长，并随着时间的推移超过价格侵蚀，这是应对这种风险的最佳方式。我不认为情况会变得更糟，这只是我们现在继续看到的相同风险的延续。今年在美国更为突出，因为有最惠国待遇，不同的年份可能在海外也是如此。同样，许多国家的监管体系都有新的变化，而且每年都可能有所不同。但我们了解系统规则，我们知道如何在这些方案下运作。
第二个，我认为是现实。我认为你称之为肥胖症和糖尿病的集中度。现实是我们处于这个领域。我们很高兴我们处于这个领域，而且市场正在呈指数级增长，特别是在肥胖症方面，我们是市场领导者。因此，我们不会回避这一点，实际上我们正在推动这一点，并确保我们不仅最大限度地利用机会，而且实际上提供产品组合。因此，我们不会将风险集中在单一资产上，而是拥有广泛的产品组合来继续在该领域创新。
然后我们的角色是继续在肿瘤学、神经科学、免疫学等其他治疗领域进行再投资，以推动这些对我们非常重要的其他治疗领域的增长。我知道，肥胖症得到了很多时间和努力，但我们都非常专注于推动增长，特别是在肿瘤学领域，我们有一个非常令人印象深刻的管线，以推动未来的增长。
对不起，你提到化合物了吗？
我没有。
好的。这是否意味着你不担心它，或者——
我认为化合物问题——我去年提到过，我几乎每天都收到这个问题，这是现实。我们继续推动我们的法律案件，并试图促使FDA对此案采取行动，但这是业务现实的一部分，我对业务的健康状况和发展方向感到非常满意，这表明品牌在市场上被优先考虑，并随着时间的推移推动持续增长。
观众有问题吗？那么，让我们离开肠促胰岛素领域，看看礼来的其他一些产品。你认为哪些非肠促胰岛素管线资产随着时间的推移最有可能影响礼来的收入？
是的。当然，考虑到过去几年我们推向市场的几款产品，如Jypirica、Ebglyss、Omvoh、Kisunla，所有这些产品都处于非常良好的增长轨迹，我们将在未来10年继续推动这种增长。考虑到管线，有非常令人兴奋的机会。我们正在进入心血管领域。没有人注意到这一点，但那个领域，我们过去称之为糖尿病领域。我们后来扩展到慢性体重管理和糖尿病，现在我们正在进入心血管领域。
我们实际上有两个资产可能治疗心血管风险，如LPA，我们有lepodisiran和muvalaplin。这是一个很大的领域，可能会对我们的患者产生重大影响，特别是进入下一个十年。我们谈论Kisunla。我知道最受关注的是TB3或TRIALBLAZER-3的数据读出。我很高兴你还没有问这个问题。但是，进入阿尔茨海默病的临床前研究可能是另一个释放巨大机会的领域，就患者数量而言——其中许多人现在没有症状——这可能更显著地减少认知 decline，甚至ARIA的风险也可能更低。这可能会释放一个重大机会。
它的增长仍然是渐进的，但这是一个目前未被服务的庞大患者群体。所以在我看来，这两个可能会在未来推动显著增长。[难以理解]只是为了完善治疗领域，我的意思是，肿瘤学。所以，竞争对手之间有很多关于口服SERD的讨论。礼来实际上有一种口服SERD在转移性环境中已获批上市。我们正在进行第四项辅助环境的试验。预计到2027年读出结果。在肿瘤学中，所有这些试验都是基于事件的，因此这决定了它们何时读出结果。但这是一个庞大的患者群体，目前正在接受内分泌治疗，这是一个很好的机会，患者通常需要服用这些药物多年。因此，庞大的患者群体乘以长期治疗持续时间等于巨大的市场机会。
我们周三有一个乳腺癌小组讨论，我相信SERD将是该小组讨论的热门话题。那么让我们简单谈谈Kisunla。正如你所说，我们正在等待TRAILBLAZER-ALZ 3的读出结果，我知道是在2027年的某个时候。但是与一年前相比，你对它可能提前读出结果是更有信心还是更没有信心？
目前，我们的立场没有改变，Steve。我们——再次，完成时间是2027年。如你所知，这是基于事件的。它可能随时读出结果。我对何时会发生没有看法。
好的。礼来是否知道整个研究中的事件累积情况，不一定是每个组的？
你想对此发表评论吗？
我的意思是，我们不会在这里透露很多细节。我的意思是，显然，你有盲法事件决定何时读出结果。但这是一个常见问题，如果没有多项选择和是非题，就不是Steve Scala的小组讨论了。这很好。
继续谈论阿尔茨海默病，你还有另一种非常令人兴奋的药物remternetug。你正在进行一项研究，老实说，这似乎有点奇怪。TRAILBLAZER-ALZ 1——不是TRAILBLAZER，是TRAILRUNNER-ALZ。有没有可能你可以基于这项研究提交药物申请？如果不能，为什么要做这项研究？
当然。我可以回答这个问题。是的。TRAILRUNNER和TRAILBLAZER。我们试图让它们尽可能互换以迷惑人们。但remternetug是一个也在III期试验中的项目，正在评估临床前阶段。目前试验正在进行中。预计在本十年后期读出结果。这是我们看到该药物的地方，也是我们认为最大用例所在的地方。我们还有一项基本上更像是剂量探索研究的试验。TRAILRUNNER-ALZ 1研究了皮下、静脉注射、不同的给药方案。因此，它实际上是为了为III期设计提供信息。所以它不能用于提交申请，但你将在今年晚些时候看到更多来自该研究的数据。
好的。观众有问题吗？在这样的会议和其他场合，有两个热门话题是人工智能和中国。也许你可以先谈谈中国。当我想到中国和制药行业时，礼来并不是一个脱颖而出的名字，对吧？所以我认为你们在那里的存在与其他公司相比不是特别大。你们进入中国以推出创新的触角似乎具有竞争力，但并不突出。告诉我为什么这两个说法可能完全不正确？
不。再次，与其他制药公司相比，业务的拆分可能因他们所处的治疗领域而有所不同。我们在中国有长期的商业足迹，并且我们一直在扩展，例如，我们最近在北京开设了礼来Gateway实验室。因此，我们一直在扩展并在中国业务中建立合作伙伴关系，这并不是新的。你可以查阅我们的文件，实际上可以看到。去年，我认为业务规模约为20亿美元，而总业务为650亿美元。所以你可以计算出该业务的占比，但它增长得非常好。我提到过，从1月1日起，Mounjaro在2型糖尿病中获得了国家医保目录（NRDL）报销，这将为未来几年的显著增长提供机会。
我总是被问到，好吧，但未来你会有司美格鲁肽的仿制药。但中国的制度运作方式是，他们对仿制药和品牌药有两条不同的路径。因此，我们的业务在未来也有受到保护的路径。因此，我们预计未来会看到显著的增长。非常令人兴奋的是美国和中国上市之间的时间差。再次，5到10年前，存在显著的滞后，而你实际上看到这种滞后越来越小。因此，预计未来这种情况将继续发生，我们将在美国上市后，特别是在中国，进行后续上市。
你提到了司美格鲁肽的专利到期。礼来是否认为其肥胖症和糖尿病资产在司美格鲁肽专利到期后仍能增长？
答案是肯定的。是的。你现在已经看到了，因为在许多国家，我们的价格已经高于司美格鲁肽。在一些国家，我们的溢价高达50%，并且我们拥有市场领导地位。因此，我们的品牌与甚至原研司美格鲁肽相比已经有溢价差异。有些市场更多是仿制药驱动的，可能会产生影响，但我们对即使在司美格鲁肽仿制药进入海外市场的情况下仍能实现增长的地位感到非常有信心。
观众有问题吗？我们只有几分钟了——是的。
[技术问题]
所以问题是关于GLP-1相关不良事件的策略，对吗？
是的。我可以回答这个问题。具体来说，比如肌肉骨骼组成的想法，我的意思是，我们正在研究这个。我们去年在ADA会议上公布了一项II期研究，bimagrumab与司美格鲁肽联合使用。我认为一些药物的具体前进路径、监管路径以及需求评估仍有待确定。我想稍微扩展一下，我们实际上正在关注GLP-1的许多其他积极影响。因此，除了肥胖症和一些 cardiometabolic疾病外，我们正在免疫ology、神经科学领域进行研究，如酒精使用障碍、戒烟。我们正在进行一项哮喘研究。所以，我们正在寻求治疗的疾病范围非常广泛，我认为这可能是积极的。
所以只剩下几分钟了。当你看你的损益表时，哪一行最有可能从人工智能中受益？
随着时间的推移，所有行。短期内，我会说是销售、一般及管理费用（SG&A），自然从后台开始。再次，我们现在看到业务显著增长，我们实际上正在利用人工智能来关闭账簿和记录，自动化所有流程，进行预测。我认为中期制造可能是接下来的一个，特别是我们正在建立所有新工厂。我们正在大量利用自动化和人工智能使生产线尽可能高效。在我看来，这将继续带来显著的价值。
第三个，一如既往，需要更多时间，但当然是研发，从发现一直到临床试验和后期阶段，都可能从人工智能中受益，但这需要更多时间才能实现。我们正在大量投资。你已经看到了我们签署的一些合作伙伴关系。我们的首席技术官上周提到的超级计算机已经在我们的办公室启动并运行。然后我们有这个新的[难以理解]创新实验室，我们将我们最好的科学家和最好的技术人员聚集在一起，继续推动创新。
好的。在剩下的时间里，我们试图以以下问题结束每个小组讨论，即在未来十年，你认为礼来最大的惊喜或变化会是什么？
好的。嗯，很有趣。我在礼来工作了25年。如果回顾10年前，我们的业务规模大约是200亿美元。如今，我们的指导目标是800亿至830亿美元，对吧？所以在过去的10年里，我们的业务规模几乎翻了两番。我们看到了显著的增长，而且你可以想象，我们不打算在这里停止，对吧？所以你想想你描述的四种分子，它们将继续推动显著的增长。所以在我看来，这是增长的一个重要推动因素，考虑到中期，也包括长期。而且，再次，新的平台、新的模态、耐受性，正如我们所讨论的。
Mike也提到将肠促胰岛素扩展到肥胖症和2型糖尿病以外的领域，再次，如免疫ology、神经科学领域。我们看到并正在这些领域进行研究。因此，预计会看到我们的领导地位以及我们如何利用这一地位进入这些领域。然后继续推动并将我们的资本投入使用。我们将利用这段时间继续再投资，以推动其他治疗领域的增长。当然，我们将保持投资的纪律性，但预计我们将继续推动这些增长和在其他治疗领域的渗透。太好了。听起来很令人兴奋，未来充满期待[突然结束]