Dean Manson（首席法务官）
Hamid Akhavan（首席执行官）
Charlie Ergen（联合创始人、董事长、总裁兼首席执行官）
Paul Orban（执行副总裁兼首席财务官）
Sebastiano Petti（摩根大通）
Brent Penter（雷蒙德·詹姆斯）
David Barden（新街研究）
Bryan Kraft（德意志银行）
John Hodulik（瑞银）
各位好，欢迎参加回声星通信公司2025年第四季度财报电话会议。目前，所有参会者均处于仅收听模式。正式演示后将进行问答环节。[主持人说明] 提醒各位，本次会议正在录制。
现在我将会议交给主持人Dean Manson先生。谢谢，请开始。
谢谢。欢迎参加回声星通信2025年第三季度——年终财报电话会议。我们将首先由回声星资本首席执行官Hamid Akhavan发表开场讲话，随后由回声星通信首席执行官兼董事长Charlie Ergen发言。我们要求任何撰写报告的参会者不得在报告中指明其他参会者或其所在公司。我们也不允许进行音频录制，恳请各位尊重这一规定。本次电话会议中我们所做的所有陈述，除历史事实陈述外，均构成根据1995年《私人证券诉讼改革法案》安全港条款作出的前瞻性陈述。
这些前瞻性陈述涉及已知和未知的风险、不确定性以及其他因素，可能导致我们的实际结果与历史结果以及前瞻性陈述中明示或暗示的任何未来结果存在重大差异。有关这些因素和风险的列表，请参阅我们今日（3月2日）提交的截至2025年12月31日的财政年度10-K表年度报告，以及我们随后向美国证券交易委员会（SEC）提交的文件。与今日电话会议相关的信息和补充材料将发布在我们的投资者关系网站上。我们在本次电话会议中作出的所有警示性陈述应被理解为适用于我们在任何场合作出的任何前瞻性陈述。您应仔细考虑我们报告中描述的风险，不应过度依赖任何前瞻性陈述。我们不承担更新任何前瞻性陈述的责任。
我们在本次电话会议中提及了OIBDA（调整后息税折旧摊销前利润）和自由现金流。OIBDA的可比GAAP指标和调节表在我们的收益报告中呈现，而自由现金流的相关信息则在我们今日向SEC提交的10-K表中呈现。在开始之前，我还想指出，回声星通信已提交申请，使其能够参与FCC即将举行的AWS频谱拍卖（指定为拍卖113）。根据FCC的反串通规则，我们目前处于静默期。因此，我们不会就与拍卖113相关的任何问题发表评论或作出回应。
接下来，我将把话筒交给Hamid。
谢谢，Dean。各位欢迎，感谢大家今天参加我们2025年年终业绩讨论。在我将话筒交给Charlie之前，我想简要评论几个与回声星资本相关的话题。在我们等待频谱出售的最终监管批准以及预计于今年上半年流入的资本之际，我们仍然致力于成为优秀的资本管理者。我们正准备根据我们对如何通过从短期到长期的行动最大化股东回报的看法，来分配和利用这些资金。
我们的决策基于多种考虑因素，包括偿还高息或到期债务、我们当前和预期的税务负债、任何缓解途径和投资，以及回声星资本的发展机会，与通过常见的短期薪酬方案向股东返还 excess 资本相比。这些考虑因素既复杂又相互关联，进一步受到动态外部因素的影响，例如SpaceX潜在IPO的可能性和时机。在这种背景下，此时就这些话题中的大多数提供详细信息将是困难且可能具有误导性的。回声星通信正处于大规模积极转型之中，这源于其愿景、长期战略押注以及数十年的勤勉执行。我们对继续按照同样的成功原则运营并为股东带来长期最佳结果的能力充满信心。
接下来，我将把会议交给Charlie。
谢谢，Hamid。正如你们所知，我通常没有开场发言，今天也一样。所以我们直接进入提问环节。
谢谢。现在，我们将进行问答环节。[主持人说明] 第一个问题来自摩根大通的Sebastiano Petti。您的线路已接通。
大家好。感谢接受我的提问。嗨，Charlie、Hamid和团队。Charlie或Hamid，我想了解一下，尽管您有准备好的发言，但能否更新一下您对回声星资本内部被动投资与主动投资的看法？这是否仍然是正确的途径，或者您是如何考虑的？在这种背景下，考虑到SpaceX预期的IPO，贵公司是否会考虑增加在SpaceX的持股？
然后，Charlie，一个宏观问题，回声星通信曾宣布过D2D星座计划，但显然你们不会继续推进。但考虑到您在该行业数十年的经验，特别是无线和卫星的融合，您如何看待这个生态系统的演变？我认为您有独特的视角。所以，很想听听您的想法。您认为这是互补的吗？您认为这对现有企业构成威胁吗，毕竟您有过尝试成为第四大参与者的经验？谢谢两位。
我会尝试回答这个问题。我会尝试回答前几个问题，它们都包含在一个问题中。如果我遗漏了一些内容，请重复。听着，回声星资本，正如我所提到的，我们正在考虑资金到位后如何利用流动性和现金。我们正在寻找短期选择，以最佳方式向股东返还传统回报。显然，我们正在寻找创造价值的长期视角，所有这些都考虑到税收以及股东净回报的情况。我们显然每天都在寻找机会，并根据其他可能的选择来判断这些机会。
所以，这是对一个简短问题的长篇回答，但老实说情况就是这样。不这样做是不明智的。在交易完成之前，我们实际上并没有那部分 excess 股权。所以，这不是我们可以制定计划的事情。我们确实有权获得它，但我们实际上还没有拿到那部分股权。所以我们将看看事情如何发展。IPO可能会发生。显然，它的发生将独立于我们的计划，但我们会确保在时机出现时最大化我们的选择，以及我们可能拥有的选择。
关于我们持有的SpaceX股权规模，我认为我们目前对此非常满意。我认为我们目前不一定在积极寻求基于此进行任何交易。所以在我们获得它之前，它仍将留在我们的资产负债表上。之后，我们将根据当时的情况决定如何进行。我正在考虑主动和被动投资，同样取决于回报。所以一旦我们实际拥有现金并准备进行一些交易，我们会及时向大家更新。
Charlie，我想剩下的问题由你回答。
好的。关于直接到设备（direct-to-device），显然，我们对无法继续推进我们17年来构建的项目感到失望，我们为帮助创建直接到设备的生态系统感到自豪。我们也很高兴我们已经下注，并且我们认为SpaceX和Starlink是最有能力做到这一点的公司。凭借他们卓越的技术和发射能力，他们无疑处于领先地位，正如我们公开讨论的那样，我们已经与他们达成协议，为我们的客户提供这项服务。
显然，现在正在举行移动大会或国会会议，我预计那里会有不少公告。市场上会有其他参与者，但我认为短期内除了SpaceX的Starlink之外，你不会看到太多其他公司的动静，基于我们的经验，我们认为这家公司将成为领导者。
谢谢两位。
下一个问题来自雷蒙德·詹姆斯的Brent Penter。请提问。
嘿，大家早上好。感谢接受提问。我的第一个问题，是关于Sebastiano关于SpaceX的问题的后续。根据协议，我认为你们应该获得大约2.8%的股份，当时估值为4000亿美元。正如您所提到的，这些交易尚未完成，但他们后来宣布与xAI合并。那么xAI交易如何影响您的持股比例？我们如何考虑与该交易相关的任何市值重估？
是的，我是Charlie。我认为我们不知道。我的意思是，我认为我们无法得知IPO是否会发生，或者会是什么样子。我认为合并在公开看来像是xAI和Starlink之间80-20的比例。所以，这可能让你对我们的投资情况有所了解。但我们今天确实没有任何内部信息。
好的，这说得通。然后是铁塔公司，铁塔公司宣布你们停止向他们付款，你们在10-K表中提到了诉讼。上个季度，你们说你们认为自己无需支付这些款项，但现在你们实际上已经停止支付了。所以我想知道是什么决定促使你们采取下一步行动停止支付？
嗯，是的，感谢这个问题。对我们来说最重要的第一件事，当然是确保当FCC通知我们将对我们的频谱进行调查这一生存威胁时，我们网络上的所有客户不会被剥夺服务。所以我们毫不怀疑这是一个不可抗力事件。但我们首先也是最重要的是照顾我们的客户，我们做到了，我们去年第四季度成功地将所有客户从我们的网络中迁移出去。
当时，鉴于不可抗力事件和FCC的行动，显然我们拥有一个无法产生收入的网络。因此，我们通知所有供应商，根据合同允许，我们遭遇了不可抗力事件。如你所知，此后有几家公司对我们的独立Dishwires实体提起诉讼，该实体是相关铁塔协议的一方。我对此感到失望，因为相比之下，那些没有提起诉讼的公司，我们进行了良好的坦诚谈判，并解决了数百份合同。最近，我们与一家没有提起诉讼的大型铁塔公司签署了和解协议，因为在那种情况下，负责人可以直接沟通，而其他公司则是律师之间的沟通。所以你可以预期诉讼会旷日持久——根据我的经验，这将是旷日持久的诉讼，因为律师之间沟通，他们通常不急于完成任何事情。这与商人之间的沟通完全不同。
我希望我们不会走到这一步。我希望这是一个持续发展的情况，但我们将继续对已提起的任何诉讼作出适当回应，并评估我们在任何法院或场所面前的所有可用步骤，我们将与更多铁塔公司接触以寻求双方同意的解决方案，并将考虑作为铁塔集团合同一方的公司可采取的所有替代方案来解决这些问题。但对于铁塔公司的商业诉讼，这都是公开的，而且通常司法程序进展不快，可能需要一些时间我们才能知道所有结果。但需要明确的是，我们认为我们不欠任何钱。我认为我们与许多人达成和解并在人们不选择诉讼时尝试进行谈判，这表明了我们的诚意。
好的。你能提醒我们DISH无线实体具体持有哪些资产吗？
一般来说，Paul，你想回答这个问题吗？
是的，当然。一般来说，是5G网络建设。所以是为建设网络并使其运营而部署的所有资产，例如天线、服务器等等。任何你需要的东西。
无线电设备？
无线电设备等等。是的。
所以是你们现在报告的其他部门？
正确。其他部门持有这些资产。是的。
好的。谢谢大家。
下一个问题来自新街研究的David Barden。您的线路现已接通。
嘿，各位，非常感谢接受提问。如果可以的话，我有两个问题。第一个是——您能否谈谈供应商付款情况对无线部门第四季度EBITDA业绩的影响？以及当你们达成和解时，这一切将如何体现？我想我们无法预测，但了解其运作方式会很有帮助？
然后，Charlie，只是确认一下，听起来你们没有任何稀释条款，但当你看到Elon凭空将SpaceX的估值从6月份的4000亿美元提高到1万亿美元，xAI估值2500亿美元时。作为大股东，你们股票价值的很大一部分来自这部分持股。你对此有多少信任？比如你真的认为它值这么多吗？或者你真的相信合并后价值1.25万亿美元吗？谢谢。
让我回答第二部分，并大致回答第一部分，然后交给Paul。但同样，我认为，再次强调，我们在直接到设备和太空领域花费了数十年，我们相信SpaceX是一家独一无二的公司。我不能谈论估值，市场有起有落，但太空在商业上的重要性将日益增加，显然在军事和其他方面也是如此。
因此，在直接到设备领域，当你能够连接的不仅仅是手机，还有物联网、汽车以及任何移动设备。当你能够连接地球上的每平方英寸时，这就是一项大生意。所以我只能这样说，SpaceX是一家公司，我不仅仅是在谈论Elon，我在谈论公司和公司的管理层。在45年的职业生涯中，他们是我合作过的最好的公司。他们反应迅速、富有创造力，以大多数公司无法比拟的速度前进。所以我认为，任何估值可能都不算疯狂。显然，我们——我们无法得知他们的数字。所以我们是基于信念投资，我们投资于人，我们认为他们是我们能投资的最好的人。
所以我很期待他们是否真的进行IPO。显然，会有很多数字和很多事情需要关注。我很期待看到这一点。但我们——我们不知道价值是多少，对吧，除了我们相信我们所做的交易，我们最初认为我们没有为我们的频谱获得价值。我们认为随着SpaceX的增长，我们可能会看到我们能够获得我们认为我们的频谱所拥有的价值，这还有待观察。
至于问题是关于什么的。[讲话重叠]
[讲话重叠] 网络的可变成本？
是的。让我来解决这个问题。感谢你的提问。首先，这有点复杂。你必须回到第三季度，我们记录了减值费用。该减值费用中包括与我们有合同的任何未来承诺相关的成本。例如，铁塔费用已在该减值费用中得到确认。所以你在第四季度的数字中看不到这些。然而，你看到的只是正常运营成本和第四季度运行网络所需的正常运营成本应计项。希望这能讲得通。
这有帮助。谢谢。
[主持人说明] 下一个问题来自德意志银行的Bryan Kraft。请提问。
嗨，早上好。感谢接受提问。如果不介意的话，我有几个问题。首先，我想问问无线业务在EBITDA基础上实现盈利的路径是什么。其次，我想问问，其他部门的连接费用在2025-2026年期间会以多快的速度消失？根据我的计算，第四季度可能已经减少了约70%，不知道是否正确。但我想弄清楚，它会在第一季度还是第二季度降至零？然后我的问题的最后一部分是，你们是否仍然预计总退役成本在70亿至100亿美元范围内？关于频谱交易的税务负债部分，你们能否提供更多细节？谢谢。
Paul，你想回答这个问题吗？
是的。关于你提到的其他部门第四季度成本。你会看到，随着我们停用所有铁塔站点，这个数字会随着时间的推移而下降。正如你所指出的，它还没有降至零，但你会在第一季度和第二季度看到这个数字大幅下降。不过要记住的是，如果你回溯这个数字，这些数字确实包括租赁负债的非现金增值。就像我们在第三季度财报电话会议中谈到的，我们将所欠租赁款项按今日美元折现，并将其作为减值费用。我们需要随着时间的推移将其增值。所以这可能约占你在损益表中看到的数字的一半。
好的。然后——关于我们如何让DISH无线业务实现EBITDA盈利。过去几个月我一直参与日常运营。四年后我们处于这个位置，这令人失望。但我们非常、非常、非常接近实现该业务的盈亏平衡。我可以告诉你我的看法。我的看法是，我查看运营总成本，包括混合核心，因为这显然有成本——它不像网络成本那么高，但显然有成本。然后我查看每获得一个新客户，他们是否是盈利客户。换句话说，我知道我们从今天拥有的客户身上盈利。我们已经在这些客户身上进行了投资[技术问题]
我所看到的是我们能够做到这一点。而且，你知道，我们这里的每家公司都必须独立立足。我们不是——我们是盈利性公司，我们所有的业务都必须盈利。所以这将是重点。但我们已经接近转折点，但还没有到。
还有一个问题，我不太明白另一个问题。
你们对退役成本的预期，之前给出的70亿至100亿美元范围，现在是否仍然如此？关于频谱交易的税务负债，你们能否提供进一步的更新？
是的。我认为我们已经注销了约160亿美元的债务相关退役成本，其中包括所有运营成本。所以这是一笔重大——我的意思是，我们进行了重大投资，我认为我们注销了约160亿美元。我们认为，在税收和进一步退役方面，目前在50亿至70亿美元范围内。我想我们上个季度已经宣布了这一点，但我们的分析目前没有任何变化。显然，考虑到诉讼，可能需要一些时间才能得到最终答案。但目前我们认为在50亿至70亿美元——50亿至70亿美元范围内。
但抱歉，50亿至70亿美元是你们更新的观点，而不是之前的70亿至100亿美元，只是想澄清一下。
不，我认为我们最初的反应是70亿至100亿美元，我想我们在巴黎时可能提到了这个数字，但我想上个季度，我想即使在巴黎，我们的范围也是50亿至100亿美元。我想我们已经将其缩小到50亿至70亿美元。这并不意味着——这是我们今天的最佳猜测，对吧，针对税收和退役成本。
需要澄清的是，这是我们认为我们将支付的现金款项。
是的。谢谢。好的。
正如我在开场发言中提到的，税收、负债、投资、SpaceX的价值等等，一切都是相互关联的。这是一个动态的情况，考虑到所有内部和外部的、我们无法控制的变动，现在确实不可能确定具体数字。所以除了我们给出的估计之外，任何我们给你的数字，即使是我们给出的估计，也只是一个估计。我的意思是，情况变化非常快，如果我们给你一个非常精确的数字，明天下午就可能改变，这会产生误导。所以这是我们今天能做的最好的。但显然，随着变量随着时间的推移减少，我们可以给你一个更窄的范围。
好的。非常感谢。
下一个问题来自瑞银的John Hodulik。您的线路已接通。
很好。谢谢。如果可以的话，我有几个问题问Charlie。首先，Charlie，对派拉蒙与华纳兄弟的交易有什么总体看法，这对线性电视分销意味着什么？您认为这会影响行业未来提供捆绑服务的能力吗，捆绑服务似乎是推动我们所看到的剪线现象改善的重要因素？
然后第二个问题，考虑到即将举行的拍卖，我不知道您能对此发表多少评论，但关于进一步的频谱销售，能否谈谈时机或我们是否应该期待，以及您剩余频谱 holdings的价值？谢谢。
是的。关于派拉蒙与华纳兄弟的交易，我想说我们与这两家公司有着长期良好的关系。显然，他们将经历漫长的监管过程。所以我们将不得不看看情况如何发展。但这是一个正在变化的行业中的进一步集中，从技术上讲，当你与自己的分销商竞争时，我总是会担心。我的意思是，他们直接面向消费者，而你正在与他们竞争，他们是重要的供应商，显然这是我们必须关注的事情。但我们将等待他们的文件，这两家都是伟大的公司，都有出色的管理层。所以在适当的时候，我们会看看是否有任何担忧。
然后关于——第二个问题是什么？
频谱销售。
频谱销售，再次强调，由于拍卖，我会非常——我会非常小心。但你看，我认为我们同意FCC领导层的观点，即这里要做的事情之一是获取频谱并尽快使用它。这导致了我们今天所处的局面。我认为我们的目标是找到我们继续使用的频谱，为其找到归宿，确保它能以最快、最好的方式为消费者和美国的技术领先地位服务。我希望我们能在其中发挥作用，但也可能不会。所以——但显然这仍然是我们拥有的宝贵资产。
很好，谢谢。
所以我认为没有更多问题了。所以我只想说一件事。我们不打算——我们今天不计划在几个月后的第一季度举行电话会议。我们当然会提交文件，但我认为我们不会比今天有更多补充。我们确实计划在第二季度后举行电话会议。我认为希望届时监管和我们公司的情况能够有所明朗，我们可以给大家一个关于我们发展方向的很好概述，但显然我们对我们拥有的东西和我们的竞争能力持乐观态度。所以我们期待八月。如果市场出现重大变化或其他情况，我们可能会举行电话会议。但目前，我们认为在八月或七月底、八月初之前不会再有电话会议，除非在此期间发生什么事情，那样的话我们可以随时举行电话会议。感谢大家的参与。
谢谢大家。
[主持人结束语]