Jon M. Foster（执行副总裁兼首席运营官）
Christopher F. Wyatt（高级副总裁兼财务总监）
Matthew Gillmor（KeyBanc资本市场）
好的，下午好。欢迎回到KeyBanc医疗论坛和HCA的演示会。我是Matthew Gillmor，负责KeyBanc的医疗服务股票研究覆盖。与我一同出现在屏幕上的是HCA的执行副总裁兼首席运营官Jon Foster、高级副总裁兼财务总监Chris Wyatt，以及投资者关系副总裁Frank Morgan。
正如本次电话会议上的大多数人所知，HCA是美国领先的医疗服务提供商之一，拥有约190家医院和2500个门诊护理点。该公司还因其在增长较快地区集中的本地医院网络的深度而脱颖而出。这将是一场炉边谈话。我将主持问答环节。欢迎通过对话框提交问题，或者您也可以给我发消息。
那么，Jon、Chris和Frank，非常感谢你们今天能来。我们很感激。
谢谢。
当然。
好的，各位，我认为这个问题可能最好由Jon来回答，但其他人也可以随时插话。我们确实想在这些对话开始时先进行一些“国情咨文”式的回顾，梳理一下2025年发生的事情。有哪些积极的驱动因素？有哪些挑战？以及你们对2026年的看法。与去年相比，今年有什么新的或有趣的关注点吗？
好的。谢谢，Matt。当然，2025年对公司来说又是稳健的一年。我们在战略议程上执行得很好。在我们的43个市场以及所有网络中，去年我们接待了4700万名患者。我们15个国内部门的调整后入院人数均实现了增长，使得公司全年调整后入院人数增长了2.4%。我还要说，我们在劳动力和供应方面都很好地管理了支出。所有这些因素共同推动EBITDA利润率提高了90个基点，全年最终达到20.6%。总的来说，我们对2025年的表现感到非常满意。
至于一些独特的挑战，我只想指出，我们行业似乎总会遇到这些挑战。每年我们都会遇到一些波折，而HCA在管理和应对这些特定挑战方面有着相当成功的记录。但如果我要特别指出其中几个，我会说飓风Helene的持续影响，特别是在我们北卡罗来纳州的市场，是一个挑战。另一个我们过去提到过的是与医院基医生服务相关的一些成本压力。所以这对我们来说也是一个特别的挑战。
你们可能还记得，几年前我们收购了Valesco。那是一个大型医生平台，主要由急诊医生和住院医生组成。当时，我们医院基医生服务的增长率约为每年20%。所以，2024年是20%。到2025年，我们将这一增长率降至10%，并且由于整合，我们对医院基急诊医生和住院医生的成本表现及稳定性感到非常满意。
当我们考虑2026年医院基医生服务的总体情况时，其中还包括麻醉服务和放射科服务，这是一个压力点。我们正在努力应对。我们预计2026年这些成本将处于高个位数范围。关于2026年的其他事项，我们将继续执行我们的战略议程。我们将像往常一样在资本配置方面保持高度纪律性。我们将继续投资于我们的人工智能和数字能力，加大对财务弹性计划的投入，并继续投资于我们的网络优化和网络发展战略。
明白了。我想接着弹性这个话题展开。至少在我看来，当我们进入新的一年时，这是一个积极的惊喜点，就你们继续推进这一计划的能力而言，我记得你们纳入了约4亿美元的弹性节约。让我印象深刻的是，这些似乎也是运营改进，考虑到HCA的传统，这令人印象深刻，投资者显然将你们视为一流的运营商。那么，或许从这个话题开始，你能提醒我们弹性计划的重点在哪里，以及我们考虑2026年时的优先事项是什么？然后我们再深入探讨一些细节。
好的。我很感谢你提到这是一个计划，因为它确实是。这是一个多年计划；不仅仅是2026年的一次性项目。这是我们的运营方式。这是我们的业务方式。我们的弹性工作有四个重点领域。首先是收入完整性、收入周期领域。其次是运营领域。是资产优化领域。然后是固定和可变成本削减领域。所以这些是弹性工作的四个重点领域。
公司内部有许多能力和工具帮助我们加强财务弹性方面的努力。我们在基准测试和分析方面有相当深厚的能力。我们的人工智能和自动化能力也有助于加强这些努力。然后是我们的共享服务平台，Parallon（从收入周期角度）和HealthTrust（从供应链角度）。所有这些因素共同使我们对2026年财务弹性4亿美元的数字充满信心，我们已向大家分享了这一数字。
明白了。让我试着深入了解一下，我想了解特别是收入完整性、资产优化以及一些可变和固定成本的细节。但关于收入完整性，我们应该如何看待这个机会？是否有某些付款人类别或索赔类型，你们没有获得应有的收益？你会如何向我们描述这个机会？
好的。也许我们应该——让我稍微展开一下，谈谈我们与付款人整体上正在做的事情。目前这主要集中在付款人与HCA之间的信息数字整合上。通常，拒付和缺乏授权的发生是因为付款人没有及时获得他们做出决定所需的临床信息。因此，加快这一过程并在付款人与HCA之间创建数字整合，我们认为这将减少摩擦，改善信息流。正如我所提到的，目前存在一些延迟，造成了一些实际摩擦。
我们认为这还有机会降低HCA和付款人的行政成本，如果我们能做到这一点的话。我们在与一些主要付款人合作方面取得了一些成功。话虽如此，HCA的拒付率确实在上升，就像整个行业一样。然而，我要说的不同之处在于我们对拒付率上升的应对。我们在收入周期能力方面进行了重大投资，特别是在人工智能和自动化领域，我们认为这产生了非常积极的影响，并在很大程度上减轻了拒付率上升对公司的影响。
明白了。然后关于资产优化，我想我听你们描述过进一步提高手术室和急诊室吞吐量的机会，并继续关注住院时间。这更多的是关于基准测试，让那些今天可能表现更好的医院变得更好？还是有一些系统和流程正在整个组合中推广，以提高所有人的表现？我很好奇你们是如何看待这个机会的。
好的，我可以谈谈资产优化或吞吐量问题。这确实从基准测试开始。这是我们的起点，在整个企业范围内寻找机会。我们既寻找那些表现非常好的资产。我们花时间去研究那些医院，了解它们在住院时间等方面取得了哪些成果，以及它们实施了哪些举措使得住院时间得以缩短。
然后我们也会寻找一些表现不佳的资产，看看我们需要将哪些最佳实践应用到这些资产中，以提高吞吐量、缩短住院时间、改善急诊室吞吐量等资产优化方面的指标。所以，这从基准测试开始。但当然，在这之下还有人员、流程和技术，这是帮助我们更好地管理这一问题的部分因素。我们非常关注资产优化。2025年我们取得了不错的进展，总体住院时间减少了约2%。但我们认为在这方面仍有更多机会。
好的。那么关于可变和固定成本，这可能是最后一个后续问题。我想我从概念上理解这意味着什么。但如果你能描述一下今年的重点领域，或者总体上你们如何看待解决可变和固定成本的机会，那就太好了。
当然。当你考虑固定成本时，以我们共享服务平台内的 overhead 结构为例，我们正在认真审视，例如在劳动力方面，管理层级，以及我们认为在这些方面存在的机会，或者在合同服务领域，我们认为在固定成本平台中可能存在的通过弹性计划解决的机会。
在可变成本方面，当然，我们医院内部有劳动力或供应品。以供应品为例，我们继续看到在供应商合理化方面的机会，在我们认为存在机会的地方，在我们考虑使用机会的地方。我们仍然有一些非合同支出的领域，我们认为在这些领域也有机会，这些都属于我们的弹性计划的一部分，我们认为这也将解决可变成本问题。
我想回到Jon刚才说的关于弹性的问题，这确实是一个计划。我们有一个非常结构化的方法,包括一个位于中心位置的团队,负责处理这些计划,审查来自现场的想法,这些想法来自自下而上的角度,但我们也提供自上而下的分析,用于识别想法、审查它们、确定机会是什么、实现这些机会需要哪些投资,然后确保有适当的问责制,以确保我们跟踪和监控每一个计划。我们正在看到我们期望在收入完整性、容量管理或固定和可变成本等每个计划中看到的收益。
因此，我们围绕此制定了一个非常结构化的计划，我们认为这将在今年为我们带来4亿美元的收益。这给了我们信心。但我们也认为，这将在我们推进多年弹性计划的过程中继续帮助我们。
明白了。好的。弹性计划继续推进。感谢你们让我们深入探讨这个问题。我们为什么不谈谈人工智能呢？我知道我们在弹性计划的一些举措中可能间接提到了人工智能。我想我们听你们谈论过改善文档记录、护士查房、患者监测以及提高患者满意度的机会。给我们介绍一下你们在人工智能之旅中的位置，如何测试这些程序，以及你们认为未来几年的机会是什么。
当然。当我们考虑我们的人工智能议程时，我们是在我们每天所做的事情的背景下考虑的，也就是照顾患者。正如我 earlier 提到的，去年我们有4700万次患者接触。在这个过程中，当你有45000名医生和10万名护士时，这些流程中往往存在摩擦。我们认为技术和人工智能的使用有望帮助我们减少这种摩擦，帮助人们更好地发挥他们的专长，也就是照顾患者。
我们在人工智能能力方面进行了重大投资，无论是从劳动力、技术资源还是技术本身。我们觉得这确实在建设我们的能力。我们已经开发了一些我们认为处于行业领先地位的能力。我们在将创新努力集中在真正的大问题上非常有纪律性，而不仅仅是小问题。所以，我们对开发解决方案的问题以及在我们位于美国各地的创新中心医院试点这些解决方案都很有纪律性。
然后对于那些经过验证的规模化解决方案，我们将其推广。在整个企业范围内扩展。有这么多人，这些往往不是一夜之间就能推出的。其中一些需要一段时间，有些可能需要多年。但我们相信我们的人工智能议程以及它在挖掘组织中已知的嵌入价值方面有很大的前景。
我们将人工智能计划分为三个领域：行政领域、运营领域和临床领域。所以Chris，你能谈谈并详细说明每个领域的情况吗？
当然。首先，当你考虑行政领域，我们考虑我们的收入周期，以及我们如何更有效地管理拒付和少付等问题，无论是创建上诉信还是总结临床记录，因为我们的医生和付款人之间就解决我们已经讨论过的一些拒付和少付问题进行对话。这是在行政方面。
在运营方面，当我们考虑预测我们设施的需求，并将我们的人员配置和排班与该需求相匹配时，我们已经在相当多的医院推出了一个工具，我们将继续实施，我们认为这将非常有帮助，因为我们再次使用人工智能技术预测并尽可能地将人员配置与需求相匹配。所以这是运营领域的一部分。
最后，在临床方面，我们考虑护士交接以及如何提高护士的效率。我们的护理同事在轮班更换时每天有数千次交接。在轮班更换过程中，当我们传递患者信息时，我们如何使这一过程更高效。所以这让你了解了Jon提到的三个领域下，我们在人工智能议程方面正在开展的一些具体项目。
太好了。Chris，这可能是一个问你的问题。是关于交易所和EPTCs到期的问题。这是公司今年必须克服的阻力之一。我记得你们将其规模定为6亿至9亿美元。当然，这是一个需要大量判断的领域，以确定阻力可能有多大。你能提醒我们，在你们对交易所补贴到期的影响的思考中，有哪些假设是潜在的吗？然后不是问你们实际看到了什么，而是你们在寻找哪些指标来判断你们的假设是偏保守还是偏激进？只是好奇你们正在寻找哪些内部和外部数据点。
当然。让我先从交易所的背景开始，我们过去已经提供过这方面的信息。交易所占我们2025年业务量的约8%，收入的约10%。正如你提到的，在进入2026年时，我们进行了相当广泛的工作，以考虑增强型保费税收抵免到期以及2025年颁布的行政改革对交易所的影响。
因此，我们既采用了内部开发的关于我们交易所患者历史经验的信息，也采用了外部来源，并用这些来得出我们6亿至9亿美元的EBITDA影响估计。6亿至9亿美元背后的一些最重要的假设是，首先，我们认为有多少交易所业务量会因行政改革或EPTCs到期而流失？我们认为我们15%至20%的交易所业务量会流失。
然后，在流失的业务量中，这些患者会迁移到哪里？在这15%至20%中，我们认为15%至20%会转向雇主赞助的保险。公司通过转向雇主赞助的保险会获得收益。但80%至85%会转向无保险。对于无保险人群，我们认为利用率会下降，因为那些没有保险的人不会像以前有交易所保险时那样寻求医疗保健。所以这些是进入6亿至9亿美元估计的几个最重要的假设。
关于我们在2026年关注什么，我想说，在第一季度，我们真正在考虑诸如生效情况等项目。所以，如果你看注册人数，我想大家都知道，2026年的注册人数可能比最初预期的要好一些。全国交易所注册人数下降了约5%，HCA所在州下降了约4%。但随着我们进入第一季度及以后，真正有待观察的是生效情况。个人是否能够支付保费？他们是否能够维持因EPTCs到期而可能增加的保费？
其次，我们也在关注金属等级的变化。是否有人因为保费更实惠而从银级转向铜级？然后，这对他们支付自付额和免赔额的能力意味着什么，因为他们可能因金属等级变化而承担更多个人负担？最后，我们只是在关注剩余交易所人群的利用率或我提到的无保险人群的利用率。
所以，所有这些都是我们正在关注的项目。我们正在获得初步的解读。当我们到第一季度末召开电话会议时，我们将能够提供更多关于我们的想法、观点以及我们在每个项目上看到的经验的信息。但这就是我们——第一，我们如何构建今年的指引；第二，我们在第一季度期间的思考以及我们对交易所的关注。
很公平。Chris，当我们考虑2026年时，另一个波动因素是州定向支付。感谢你们在指引中纳入的假设。有几个州可能会获得批准，过去一周左右可能有一些消息。但请提醒我们，对于仍在等待批准的州，可能会有哪些批准，这样我们就知道要关注什么。
当然。也许让我先提醒大家，根据“One Big Beautiful Bill”（OB3），各州有机会提交增量申请，以获得更高比例的祖父级额外资金，其中包括随之而来的更高的提供商税。
我们看到，在2025年底，某些州根据这些祖父条款获得了批准。堪萨斯州、德克萨斯州就是几个例子。然后当我们进入2026年，我们看到更多的州获得批准，最值得注意的是，佐治亚州最近获得了批准。我想你们可能已经看到了，这是公开信息。因此，我们继续对看到这些增量申请获得CMS批准感到鼓舞。
我认为大家最常问到的，也是我知道大家最关心的是佛罗里达州。我们看到一些新闻媒体提到CMS和该州之间达成了某种协议。我们知道该州和CMS之间正在进行对话，但底线是佛罗里达州尚未获得批准。我们将继续密切关注这一点。如果在第一季度电话会议时有什么可讨论的，我们会对此发表评论。但佛罗里达州尚未获得正式批准。但正如我开始所说，我们继续对看到多个州的申请获得批准感到鼓舞。我们希望这将继续预示那些尚未获得批准的州会有好消息。
明白了。很公平。让我回到一些更高层次的问题，特别是关于业务量环境。也许Jon可以先谈谈。我认为过去几年业务量的持久性肯定超出了投资界的预期。你能给我们一些关于你认为的主要内部和外部驱动因素的感觉吗？以及有哪些因素让你对维持2%至3%的业务量增长有信心？
当然，Matt。我想我首先要说的是，我们在扩大本地网络方面的重大资本投资给了我们很大的动力，而且这些投资规模很大。此外，如果你考虑我们的43个国内市场，看看这些市场的人口增长、需求增长，以及我们在这些市场执行网络发展战略从而获得市场份额增长的有效情况，这确实为我们未来的增长思考奠定了基础。
现在，显然在这之下有一些具体的假设，关于交易所等方面存在一定的流动性。我不知道，Chris，你是否想谈谈我们可能按付款人划分的业务量假设。
当然。我可以简要谈谈2%至3%的增长在付款人方面的构成。当我们考虑医疗保险、医疗补助以及商业保险（不包括交易所）时，我们认为所有这些都将增长约2%至3%的总体水平。在医疗保险方面，我们看到的增长在历史上处于甚至可能略高于2%至3%的范围。所以我们对这个假设感到满意。
在医疗补助方面，我们知道过去几年由于重新确定流程，医疗补助增长一直受到抑制，我们认为我们在很大程度上已经度过了这个过程，并预计医疗补助将回到更正常的增长水平，在2%至3%的范围内。然后商业保险，我们预计也会在类似范围内，部分得益于我 earlier 谈到的交易所动态，即一些失去交易所保险但我们认为能够转向雇主赞助保险的个人将推动增长。
然后是我已经提到的15%至20%的交易所业务量下降。我们也预计无保险人数会增加，主要是由从交易所转向无保险的患者推动，占80%至85%。所以这就是我们对2026年总体2%至3%增长假设下的构成的看法。
明白了。这非常有帮助。Jon提到了对市场的再投资，即正在进行的资本投入。以及你们每年的再投资是维持业务量增长的因素之一？我想如果我算得对的话，过去10年你们可能向市场再投资了约400亿美元。这是我的数字，但我认为相当准确。
你能给我们介绍一下你们的资本配置方法吗？再投资到市场的主要投资领域是什么？你们如何确定项目优先级和衡量回报？我很想了解一下这方面的情况。
当然。当我们考虑公司整体的资本配置时，我们从公司的现金流产生开始。去年我们产生了约126亿美元的经营现金流。我们预计2026年为120亿至130亿美元。因此，这为我们的资本配置提供了很大的灵活性。然后我们认为我们在资本配置方法上有一个非常有纪律性的流程。首先是资本支出和对市场的再投资。Jon谈到了我们看到的继续在市场上进行大量投资的机会。
2025年我们的资本支出略低于50亿美元。2026年我们将其提高到50亿至55亿美元。我们已经谈到了超过70亿美元的资本支出管道，包括正在进行的项目，既有扩大我们的住院容量，也有门诊护理点，因为我们继续围绕我们的医院建立网络和门诊护理点，我们认为这对公司非常有成效。因此，我们继续看到部署资本的良好机会，这确实是我们整体资本配置的首要考虑。
关于你问到的投资领域，大致来说，当我们考虑今年50亿至55亿美元的资本支出时，大约一半是我所说的纯增长资本。这是我谈到的扩大设施，建设新的独立急诊室。在少数情况下，是新的住院设施。所以这大约是资本的一半。资本的另一半更多是常规或技术性质的。如你所知，我们是资本密集型企业。我们必须继续维护设施中的资产，维护设施中的设备。因此，我们每年必须投入大量资本支出。
然后还有技术方面，其中一些也是我们技术、计算机和系统的维护资本。但其中一些也在推动我们公司的数字议程，我们已经谈到过，例如用MEDITECH Expanse替换我们的临床信息系统，或者推动我们的人工智能议程。所以另一半是常规或技术资本支出。
关于我们如何确定资本支出的优先级，我们认为我们有一个非常有纪律性的流程。公司内部有一个集中的职能部门，负责与我们的集团运营商或其他业务领导者一起审查这些项目的模型。例如，对于医院设施扩建项目，我们会考虑业务量增长、付款人组合等正确的假设。以及你期望我们纳入财务模型的所有因素，我们在公司内部进行审查，然后提交给组织的适当层级，最终决定是否推进该资本项目。但这还没有结束。正如你可以想象的，在我们进行建设项目期间，我们是否按时完成？在建设阶段我们是否达到了预期的成本指标？
然后当项目完成并投入运营后，我们会查看其表现是否与我们开发的模型一致。我们每年都会进行回顾，回顾过去几年的所有资本项目，看看我们是否达到了这些项目的回报预期。简而言之，总体而言，我们绝对达到甚至超过了这些项目的回报预期。并非每个项目都成功，但成功的远多于不成功的。总体而言，我们达到了预期。所以这都是我们资本配置中资本支出部分的流程的一部分，我们如何监督它，我们如何考虑投资领域，并确保我们在资本和资本支出配置方面非常有纪律性。
太好了。谢谢。让我提一个劳动力问题，我想从Galen的角度来谈。这无疑是你们进行的一项非常有趣的投资。但我很好奇，更新一下我们关于Galen的情况，包括你们开设的校区以及它对社区和护士供应的影响，还有你们认为这将如何影响HCA在控制劳动力方面的情况？
好的。几年前，正如你提到的，我们收购了Galen护理学院。当时有5个实体校区。今天，我们有25个实体校区。我们的Galen项目中有2万名护理学生。这是我们组织中一个非常重要的部分。我们预计在未来几年内至少将校区增加到30个，注册护士人数达到3万人。
为了说明背景，当你考虑一个拥有10万名护士的组织，如果你假设大约15%左右的周转率，大致在那个范围，15%、16%，那么如果你处于那个周转率，每年需要替换1.5万至1.6万名护士。当你在所有这些不同的校区培养3万名护士时，你就有了一个非常丰富的人才管道。所有这些护士都在我们的医院进行临床轮转，接受HCA方式的培训，我们认为这对我们非常重要。
从整体劳动力角度，我只想说，我们现在所处的环境比疫情后我们面临的挑战要有利得多。我们的指标，如周转率等，再次降至疫情前水平。因此，Galen无疑是帮助我们进行招聘和留任努力的一个工具。但我们对这一战略感到非常满意。
明白了。然后，Jon，你也提到Valesco。你在开头提到了很多人看到的某些医院基医生的压力。请提醒我们HCA如何利用Valesco来帮助缓解一些成本压力。
好的。当你考虑急诊医生和住院医生在医院中的重要性和作用时，通过加强急诊医生和住院医生的整合，有很多机会可以提高质量、服务和效率。所以我们花了很多时间致力于这种整合。这有助于提高质量，有助于提高服务，我们认为这正在成为公司的一项真正的战略资产。
还要谈谈与医生方面相关的，我们的GME项目。我们有5800名住院医师在我们公司的90家不同医院和250个不同的住院医师项目中工作。我们知道住院医师倾向于留在他们接受培训的地区。因此，我们非常有纪律性地考虑我们需要什么样的住院医师项目以及在地理上我们需要它们在哪里。显然，这是我们招聘的一个来源，以建立我们也知道我们将需要的医生管道，其中一些是急诊医生，一些是住院医生。所以，我们的GME平台是一个人才管道，我们的护理平台也是一个人才管道，这些对我们未来至关重要。
明白了。在最后几分钟，我想谈谈竞争环境，并试图更好地理解HCA在地方层面的优势。那么，在你看来，COVID之后竞争环境发生了怎样的变化？HCA享有哪些优势？与一些资金雄厚的非营利组织相比如何？
这是一个重要的问题，因为每个市场都有所不同。虽然我们在不同市场的战略方法总体上是一致的，但我们执行这些战略的方式需要根据竞争动态进行调整。我们在全国与许多强大的非营利组织竞争。当我想到是什么使我们的本地系统与众不同以及是什么使它们更具竞争力时，有几件事浮现在脑海中。当然，我们的共享服务平台，Parallon的收入周期和HealthTrust的供应链，我们谈到的GME平台，我们谈到的Galen护理学院平台，这些对我们的本地市场非常有利。它帮助它们更具成本效益，并帮助我们的市场更快地推出某些解决方案，而我们的竞争对手可能没有能力利用这些解决方案。
然后我想说的是我们对网络发展和网络优化战略的资本投入程度。当我们谈论网络发展时，我们指的是对医院住院容量的投资。我们指的是加深医院的临床能力，提高我们能够在医院护理的患者的 acuity水平，无论是骨髓移植、实体器官移植、创伤项目、烧伤项目、心脏项目等等。所以，这些非常重要，同时我们也在投资我们的门诊足迹或本质上支持我们医院的接入点。
今天，HCA的每家医院有14个接入点。我们希望将其增加到每家医院20个接入点，以进一步实现我们到本十年末综合市场份额达到30%的目标。因此，我们在住院容量、临床服务和接入点网络方面进行投资，所有这些都是为了在患者希望的时间、地点和方式满足并照顾他们。这就是发展。
然后是优化方面，它试图将这些接入点与我们的中心医院连接起来，并围绕这些接入点提供一系列其他服务：地面运输项目、空中运输项目、患者导航项目、呼叫中心、远程医疗等等，这些都有助于促进患者在系统内的流动，而不是必须到其他地方寻求护理。这有助于提高市场份额。所以，我们认为这是一个非常有效的战略。但我认为我们本地市场的差异化在于我们对其进行了大量投资，并且我们正在加速我们网络的发展。
总而言之，我认为公司在投资组合的广度、我们拥有的规模以及我们利用这种规模为本地网络带来好处的能力方面处于非常有利的地位。很多公司说他们有规模，但他们不一定知道如何利用它。而我们确实知道如何利用它。然后总体而言，我们正在加速向我们的市场投入资本，以帮助它们提高市场份额。
嗯，Jon，我可以看出你可以就这个话题继续说下去，但我想我们时间快到了。所以Frank、Jon和Chris，非常感谢你们今天加入我们。
不客气。谢谢。
谢谢。