Alexander Saverys（首席执行官）
Ludovic Saverys（首席财务官）
Enya Derkinderen（品牌经理）
Frode Morkedal（Clarksons Platou Securities AS）
Petter Haugen（ABG Sundal Collier ASA）
Kristof Samoy（KBC Securities NV）
Climent Molins（Value Investor's Edge）
身份不明的参会者
Quirijn Mulder（ING Groep N.V.）
下午好，欢迎参加CMB.TECH 2025年第四季度业绩电话会议。我是Alexander Saverys，今天和我一起出席的还有我的同事Joris、Enya和Ludovic。我们将讨论一些常规话题。我们将从财务亮点开始，然后提供市场更新，最后进行总结和问答环节。
关于财务亮点，我想请Ludovic来介绍。
谢谢Alex，各位下午好。和往常一样，我们先简要介绍一下公司情况，这里我们向大家展示了船队的关键指标，大约40艘船舶，公平市场价值约为107亿美元。这不包括我们已经出售的船舶。经过股价的良好上涨后，我们今天的市值为42亿美元。截至1月底，我们还有15亿美元的资本支出剩余，运营着一支船龄为5.9年的现代化船队。干散货目前占我们总公平市场价值的60%，其他部门占船队剩余价值。
聚焦第四季度亮点，我们实现净利润9000万美元，全年利润达到1.4亿美元。本季度的息税折旧摊销前利润（EBITDA）为3.22亿美元，全年息税折旧摊销前利润为9.43亿美元。我们的流动性相当强劲，为5.6亿美元，债券的权益对总资产比率 covenant 为31%，其他贷款协议的 covenant 为44%。
我们第四季度表现相当出色，能够为公司去杠杆，同时再次支付股息（我们稍后会讨论），并通过公司采取的几项行动加强资产负债表。回顾一下业绩，我提到了9000万美元。我们的业绩受到一些非经常性、一次性甚至非现金影响，主要与完成与Golden Ocean的合并整合有关。包括IT成本，但我想说，还有我们在第四季度不得不承担的一次性再融资成本，如安排费、成功费。
此外，我们在销售、 general 和管理费用（SG&A）上有大约1500万美元的非经常性成本，其中包括税收逆转和其他与Golden Ocean合并相关的整合费用。流动性为5.6亿美元，在良好的市场环境和资产出售的情况下相当强劲，我们稍后会讨论，这使我们在2026年有很大能力进一步加强资产负债表。
回想一下，我们通过过渡性贷款购买了Golden Ocean 50%中的49%股权。很高兴地通知大家，该贷款已于1月底全额偿还。这也涉及一些与安排费加速相关的成本。但这将为2026年节省约4200万美元的利息。所以很高兴我们能够做到这一点，而且我们能够用自有现金以及对其他干散货船的再杠杆化来偿还贷款。合同积压为30.5亿美元。Alex将详细说明，但我们在第四季度新增了约3.04亿美元，主要来自好望角型船舶和一艘CSOV。
很高兴告诉大家，我们宣布了0.16美元的中期股息。这大约是4500万美元的股息，将于4月晚些时候支付。我们认为资产负债表已经足够强劲，可以将之前季度支付的0.05美元提高到更高的股息水平。这笔股息还不是我们在出售6艘VLCC 50%股权的新闻稿中宣布的股息。因此，这些船舶的资本收益将在第一季度和第二季度确认，董事会将在那时决定股息。
我们在第四季度有非常活跃的交付计划，6艘新造船，但Alex稍后会谈到这一点。但对我们的资产负债表更重要的是，我们在第四季度、第一季度和第二季度已经确保了超过4.2亿美元的资本收益。这是已锁定的利润。5000万美元在第四季度入账。但在第二季度和第一季度，我们已经有3.7亿美元的保证利润，这为我们今年剩余时间提供了很多机会。
我们在油轮上仍有大量的即期敞口，但主要在干散货方面。如果看2026年，我们大约有53,000个航运日，其中44,000个是即期航运日。如果我们聚焦干散货市场，我们非常看好2026年的市场前景。我们有36,000个航运日，其中27,000个来自好望角型和纽卡斯尔型船舶。这意味着在我们的盈亏平衡点上每增加10,000美元，将带来2.7亿美元的现金流。
在右侧，我们总是喜欢将我们活跃的细分市场与订单与船队比率进行对比。底部的细分市场与其他一些航运细分市场相比，订单与船队比率相对较低。当我们看好转角型和好望角型船舶时，我们认为我们为2026年更好的市场做好了充分准备。
看看资本支出计划。这是我们喜欢展示的常规幻灯片。截至1月底，我们大约有15亿美元的剩余资本支出，其中2.16亿美元将来自我们自己的现金。你可以在这张幻灯片上看到，未来12个月将是一个繁忙的交付计划，大约12亿美元将支付给造船厂。所有融资都已到位。如果我们看看出售VLCC和好望角型船舶已经获得的现金，整个资本支出已经得到保障。这也表明，在12个月内，我们的每一笔销售、每一笔现金流都将再次为我们提供支付股息、进一步加速去杠杆的机会。
自由现金流，我们根据右下角的假设费率给出了估计。如果你看今天的市场，我认为我们仍然相当保守。但如果我们达到估计的费率，即使是在我们目前已经达到的20%水平，这将在正常债务偿还之外产生7亿美元的自由现金流。这使我们有足够的能力偿还北欧债券（我们预计将用自有现金支付），继续为资本支出提供资金，并以更快的方式为公司去杠杆。
以上是财务亮点。我现在将进行市场更新，并把发言权交给Alex。
谢谢Ludovic。我想向大家更新CMB.TECH活跃的各个市场情况。你可以看到我们的概览表，其中我们列出了所有市场，并聚焦于需求端、供应端以及我们对平衡的看法。这张幻灯片与3个月前相比基本没有变化。我们仍然看好干散货、油轮和离岸市场。我们对集装箱和化学品市场持谨慎态度。
具体看干散货市场，我们预计2026年铁矿石和铝土矿的吨英里增长非常可观，这是积极的。在供应端，订单与船队比率有所上升。已经有更多好望角型和纽卡斯尔型船舶订单，将于2028年和2029年交付，但我们仍然认为12.4%是可控的。
今年好望角型船舶的船队增长率仅为2.3%，我们预计贸易增长将超过这一数字。总的来说，供需平衡是积极的。在我们的干散货部门Bocimar，我们有87艘即期船舶。还有另外9艘即将交付给我们的船舶也将进行即期交易，除非我们已经签订了租船合同。随着我们最近签订的租船合同，我们现在有16艘船处于租船状态，还有3艘新造船也将在今年晚些时候、2027年初开始租船。
在油轮方面，纯粹的供需数据略显平淡。至少在纸面上，船队增长超过了需求增长，但市场情绪是一个重要因素，当我们谈到Euronav时会详细说明，这推动市场达到了非常高的水平。总的来说，情绪良好，收益不错。油轮市场仍然非常积极。我们的油轮船队最近出售了8艘船，规模有所减少。我们仍有12艘船在即期市场，另有3艘新造船即将交付。然后我们有10艘船处于定期租船状态，另外2艘新造船也将进行租船，但我会在谈到Euronav时再谈这个。
集装箱和化学品市场，我稍后再讲。然后是离岸能源，包括海上风电和海上油气。特别是风电方面，我们看到装机容量的安装略有加速，这应该会支持我们的CTV和CSOV市场。在供应端，我们看到新船订单基本放缓。CTV的订单与船队比率为13%，我们认为这是非常可控的。CSOV的订单与船队比率要高得多。但同样，这类船舶的需求也更多，特别是来自海上油气市场。
我想带大家看几张关于Bocimar和干散货的幻灯片，从Bocimar在第四季度和第一季度的情况概述开始。我们有36艘纽卡斯尔型船舶在运营中。另有10艘纽卡斯尔型新造船将在2027年第一季度前全部交付。第四季度，我们的实际日租金接近35,000美元。本季度至今（第一季度），我们的日租金略高于30,000美元。我们有37艘好望角型船舶在运营中。第四季度的日租金为30,000美元，本季度至今（第一季度）为26,000美元。这些都是强劲的费率。显然，今年第一季度，我们看到的费率是过去15年来最强劲的。所以我们正经历一个非常强劲的第一季度。
我们已经出售了Golden Magnum号和Belgravia号，并将在第一季度确认800万美元的资本收益。我们的30艘卡姆萨尔型和巴拿马型船舶都在运营中。第四季度的日租金为17,300美元，本季度至今为13,200美元。你可以在右侧看到盈亏平衡水平和我们的实际表现。
右侧有几个重要指标。我们看到很多绿色指标，很多支持干散货需求的因素。中国的铁矿石库存上升。中国的煤炭进口下降。这些是略微负面的指标。但总的来说，我们看到干散货市场的积极信号多于负面信号。
在这张幻灯片上，我们查看了好望角型船舶的订单与船队比率，以及为什么我们认为未来两到三年船舶价值可能会得到很好的支撑。我们基本上在幻灯片的右侧列出了最近交付的船舶数量，包括经纪人报价的新造船价格，并与上一次干散货繁荣时期进行了比较。这里，我们想说明的是，只要订单保持在我们看到的水平，资产价值市场仍将得到支撑。我们没有看到供应过剩的情况。
好望角型和巴拿马型船舶的船队概况，这又是一个反复出现的主题。拆解活动非常少。我们看到船舶正在老化，老化速度很快。现在有近150艘好望角型船舶超过20年船龄，近600艘好望角型船舶超过15年船龄，巴拿马型船舶的数量甚至更多。因此，如果有一天市场出现调整并开始拆解，这肯定会有助于平衡市场。
看看第四季度和第一季度，对我们来说，特别是对我们的好望角型和纽卡斯尔型船舶来说，两个主要主题无疑是铁矿石和铝土矿。你可以在这些图表上看到降雨量，以及在大西洋、西非和太平洋装载的铁矿石和铝土矿数量。我们特别看到西非的铝土矿，现在铁矿石也将开始发挥非常重要的作用，这与我们过去在太平洋（主要是澳大利亚）和大西洋（巴西）看到的淡季相比，有点反季节性。因此，这对我们的市场有帮助，正在平衡市场。即使在今年第一季度，大型散货船也有更多装载货物的机会。正如你所看到的，费率对这些量做出了非常积极的反应。
今年好望角型市场基本面是积极的。我在概述时提到过。我们预计需求的吨英里增长为2.7%，船队增长为2.3%。因此，我们预计利用率将上升。我们已经达到约90%的利用率水平。未来几个月可能会达到91%、92%。
干散货市场的重大变动，特别是铁矿石方面——你可以在这张幻灯片上看到，所有来自西非、巴西、澳大利亚的量。根据预测，我们看到铁矿石将继续增长。因此，海运铁矿石将继续增长。它将来自远离主要消费国中国的地区，这对吨英里需求有利。你可以看到铝土矿也是如此。我们对1月份的铝土矿量感到非常惊讶。如果这种趋势持续下去，1.84亿吨的数字可能会更高。因此，这两种大宗商品在2026年的量和吨英里方面都非常有支撑。
我将简要谈谈Euronav和原油油轮市场。从我们的VLCC船队开始。船队规模已经缩减。正如我们上个月宣布的，我们已经出售了8艘较旧的船舶。我们剩下3艘VLCC在运营中。其中一艘是2016年建造的，两艘是新造船。然后在接下来的几个月里，我们还有3艘环保型VLCC即将交付。因此，我们的VLCC船队总共有6艘船。你可以看到我们的日租金水平，第四季度和本季度至今（第一季度）都在75,000美元左右。
苏伊士型油轮，我们有17艘在运营中。另有两艘船即将交付。这两艘新造船已经签订了长期定期租船合同。但即期船队的日租金在第四季度和第一季度都在60,000美元到65,000美元左右。市场非常支持，请注意，过去几周我们看到的数字远高于我们在这里报告的数字。看看关键指标，很多绿色指标，市场得到支撑。我们看到油轮船队有所增长。但总的来说，无论是情绪还是基本面，我们都看到油轮市场目前非常有支撑，这可能是一种轻描淡写。实际上，它不仅仅是有支撑，而是非常高涨。
不断扩大的原油油轮订单的可持续性将在很大程度上取决于拆解的持久性和潜在上升。订单已经增加。我们看到更多VLCC和苏伊士型油轮订单。这些订单不会在今年或明年交付。但从2028年开始，这是需要关注的，因为市场平衡将在很大程度上取决于我们能够拆解多少船舶，以确保进入市场的新造船数量不会导致市场下行。
原油油轮的需求持久性，不同机构有不同的数据。这并不总是容易理解的。看起来我们现在在世界上生产的石油比实际使用的要多。因此，唯一的合理解释是，有人，特别是中国人，可能在大量囤积石油。只要这种情况持续下去，当然对油轮市场非常有支撑。根据未来六个月油价和地缘政治的情况，所有这些情景当然都可能被改写。但就目前而言，我们看到的是石油市场供应过剩，而过剩供应被囤积所吸收。
制裁仍然是一个非常重要的主题，俄乌冲突，伊朗可能发生的情况，当然还有委内瑞拉。我们想强调右侧的一个有趣图表，我们看到在美国12月实施制裁后，印度从俄罗斯的原油进口有所下降。实际上，正如你在右侧图表中看到的，中国可能填补了部分缺口。
关于Delphis和我们的集装箱船。如你所知，我们的4艘运营中的集装箱船已经签订了10年的长期租船合同。今年还有一艘新造船交付，将签订15年的定期租船合同。因此，我们实际上不暴露于即期市场。如果你看即期货运市场，它是一个下坡路。我们看到SCFI指数实际上在下降。因此，即期货运费率下降。有趣的是，租船市场仍然相当有支撑。因此，没有太多可供租船的船舶。一些大型班轮公司仍在争夺市场份额并租赁船舶。我们预计未来这种情况会下降，因为今年、27年和28年仍有非常大量的订单要交付。
Bochem和我们的化学品油轮，我们有8艘船在运营中。你可以在右侧看到第四季度的表现。主要是定期租船的混合，但我们也有两艘船在即期池运营。Bochem仍有8艘船的订单。今年有两艘成品油轮交付。然后在28年和29年还有6艘化学品油轮。所有这些船舶都已签订长期定期租船合同。因此，我们的即期敞口相对有限。我们在即期市场看到的是一个略有下降的市场，没有什么戏剧性，但费率肯定不是2024年的水平。所以仍然看到不错的费率，但肯定有所下降。
然后我想以最近表现非常好的业务部门结束。那就是Windcat。我们去年接收了两艘CSOV。其中一艘CSOV在过去四到六个月一直在即期市场运营，但赚取了非常好的费率，如右侧所示，第四季度相当于每天108,000美元。另一艘已签订为期三年的协议，在北海工作。我们今年和明年还有另外四艘CSOV和一艘更大的CSOV XL即将交付，但市场非常有支撑。这是因为油气市场需要良好的现代化离岸供应船舶。这些良好的现代化离岸供应船舶，在某些情况下，原本是为风电业务准备的，但实际上现在可以在油气领域赚取更好的费率，它们正在转向那里。
在风电市场，我们实际上也看到一些积极的发展。去年新项目交付有点缓慢。但在北海和欧洲，我们看到今年和明年有新项目投产，这将需要CSOV和CTV的需求。CTV方面，我们有近60艘船在运营中。你可以看到我们实现的费率。我们对所取得的费率肯定感到满意，并期待2026年可能比2025年更好。
市场更新到此结束。现在我想请Enya主持问答环节。
谢谢Alexander。我们现在开始接受提问。如果你想提问，请举手。确保在提问前介绍自己并取消静音。如果你无法取消静音，我们有问答部分可用你也可以随时给Joris发邮件。[操作员说明] 现在我们开始接受第一个问题。Frode Morkedal，你现在可以取消静音并提问。
是的。能听到我吗？
是的。很清楚。
好的。很好。关于Golden Ocean过渡性贷款的偿还，是否可以认为强劲的油轮市场帮助了你？具体来说，显然出售8艘VLCC对提前偿还贷款起到了重要作用，对吧？那么——你能提醒我们相关的数字吗，过渡性贷款有多大规模？这8艘加上2艘好望角型船的净收益是多少？
是的。如果可以的话，Alex，我来回答这个问题。提醒一下，我们有银行提供的14亿美元收购贷款。我们只提取了13亿美元。所以这是我们为购买最初40%和后来另外9%的股份而实际提取的敞口。在这13亿美元中，在8月份合并后不久，我们通过20亿美元的贷款对Golden Ocean的船舶进行了再杠杆化。我们使用再杠杆化获得的7.5亿美元现金偿还至5.5亿美元。这5.5亿美元是我们从9月左右到两周前持有的金额，其中一半已用运营现金流和船舶销售收入支付，包括第三季度出售的船舶在第四季度交付的部分现金，以及你提到的一些油轮销售。然后大约一半，2.7亿美元，我们从“Golden Ocean的20亿美元高成本贷款转向我们去年12月执行的一些中国租赁”。所以大约2.6亿美元。所以自有现金大约2.6亿至2.7亿美元用于此。
我认为油轮的出售，特别是6艘加上2艘好望角型船，以及剩下的2艘，进一步加强了董事会支付更多股息、进一步去杠杆的信念，并且也让我们对今年剩余时间的北欧债券感到放心，这8艘油轮的现金收入约为4.2亿美元。所以这显然为我们提到的所有上述事情提供了良好的机会。
好的。那么目标仍然是将净贷款价值比（LTV）降至50%左右吗？到那时你们可以——
Frode，那时，我认为目标——长期目标是50%的LTV。截至12月底的LTV约为55%。现在，随着油轮价值的增加（正如大家在市场上看到的），我们可能已经达到了这些水平。但重要的是，每从运营现金销售中获得一美元，我们有哪些机会。我们坚持认为可以用于股息、进一步去杠杆。可以加速偿还一些循环贷款以降低利息成本。
因为进行并购是有成本的，特别是杠杆收购。我们看到2025年的SG&A因律师费、成功费、再融资而更高。希望未来，25年的利息成本应该会低得多，这是因为不再有过渡性贷款，因为我们正在将一些更昂贵的银行债务转换为中国租赁和其他更便宜的工具。
好的。那么是否可以认为，即使你们可能比预期更早接近50%的LTV，你们可能会等待债券到期或某种再融资后才增加股息支付？
我认为董事会决定支付0.16美元的股息，证明我们可以同时支付股息、去杠杆和继续交付所有新造船。
很好。最后一个问题是关于资产净值（NAV）。你如何看待投资机会，特别是新造船，我想。例如，在油轮方面，我听说开始有订购VLCC的诱惑，对吧，因为你可以以1.2亿美元左右的价格订购，而即时转售价格高出4000万至5000万美元。所以这种机会正在出现，可能很有趣。你的看法是什么？
我们的看法是，你今天以1.2亿美元订购的船，2029年交付。所以今天可能看起来很便宜。2029年可能看起来非常昂贵。现在，Frode，我们没有积极推进油轮新造船计划。当然，我们是机会主义的。我们会关注任何出现的可能性。但现在，我们宁愿享受即期市场，不订购任何油轮。
太好了。谢谢你的回答。
谢谢。
下一个是Petter Haugen。你现在可以取消静音并提问。
大家下午好。感谢接受我的提问。关于——好吧，我想把这个问题反过来问。你们仍然有油轮，尽管现在显然主要是苏伊士型油轮。你们会考虑出售其中一些以进一步偿还债务和支付股息吗？
是的，Petter。听着，在过去一年半里，我们想做的第一件事就是出售我们的旧船。我认为到目前为止我们做得很好。所以显然，我们可能还有一两艘旧船可能会出售。第二，如果我们看到任何资产的价格异常高，我们总会考虑。听着，买卖船舶是我们业务的一部分。我们喜欢保留较新的船舶，我们永远不会对非常高的价格说不。我们需要这样做吗？不。我想说，去杠杆的主要工作已经完成。我认为运营现金流可以在未来九个月内使我们达到非常舒适的杠杆水平。但我们永远是船舶交易者。如果有人对任何资产出非常高的价格，我们会考虑。
明白了。关于你们的干散货船队，同样的问题。我想我们已经看到市场对你们的销售和宣布的股息增加做出了积极反应。在好望角型船队方面，我想仍然有更多出售旧船的机会。但现在已经完成了吗？还是仍在考虑中？我知道你们说在合适的价格出售。对我们所有人来说都是如此，我想说。但鉴于非常强劲的油轮市场和日益强劲的干散货市场。根据你之前的陈述，我的理解是你们考虑出售更多而不是相反。
不，我认为这并不完全正确。我认为在干散货方面，我们认为我们还没有达到油轮市场现在的水平。我们认为这个市场还有很大的潜力，我们想让它继续发展。所以保持即期敞口，除非我们找到一些好的租船合同。正如你所看到的，我们以我们认为非常好的费率将五艘好望角型船租了五年，或者除非再次出现异常价格。但我认为我们还没到那一步。所以我们对现在拥有的干散货船队非常满意。我们已经出售了一些旧船。现在我们真的只想在接下来的几个季度享受这个市场。
好的。感谢回答我的问题。
谢谢。
现在，Kristof Samoy，你现在可以取消静音并提问。
是的，下午好。感谢接受我的提问。我有两个问题。一个关于长期租船合同。你们为好望角型船签订了这些五年期租船合同。能透露一下对手方吗？其次，我们也看到市场上淡水河谷（Vale）订购了相当多的新造VLOC。你们的纽卡斯尔型船是否有竞争力参与该贸易？或者他们特别寻找40万载重吨以上的船舶进行运输？这是我问题的第一部分。
然后第二，关于美国海事行动计划提案。我记得在之前的电话会议中讨论USTR及其潜在影响时，你表示影响将相当有限，因为你们在美国的港口停靠很少。这个逻辑是否仍然适用于现在提议的美国海事行动计划？或者你认为对CMB有实质性差异吗？谢谢。
好的。谢谢Kristof。首先，租船合同的对手方是保密的。所以我们不披露，但这是一个非常好的对手方。关于淡水河谷和他们的大型矿砂船Valemaxes，通常他们喜欢签订非常长期的协议，回报率非常低。这不是我们喜欢的。我们的纽卡斯尔型船当然可以参与，但那样我们就得接受非常低的回报。通常这些大型项目，我们留给亚洲的一些专业公司。我们与淡水河谷在即期市场的关系仍然存在。我们用纽卡斯尔型船与他们做生意。
关于美国正在发生的事情，Kristof，你会同意我的看法，我们唯一知道的是我们不知道。情况每天都在变化。当你说我们在美国的港口停靠不多，实际上在油轮方面并非如此。别忘了，我们的油轮在美国有相当多的业务。但根据USTR和所有其他法规，我们无论如何都会被豁免，因为能源将被豁免。目前的新方案，评估其对我们业务的影响还为时过早。
好的。谢谢。
谢谢。Kristof。
Climent Molins，你现在可以取消静音并提问。
嗨，下午好。感谢接受我的提问。我想跟进Kristof关于好望角型租船合同的问题。能透露合同费率吗？还是也保密？其次，基于你对干散货市场的前瞻性展望，你目前对增加更多对冲的立场是什么？
是的。谢谢Climent。所以，同样，我们不能透露费率。但我认为如果你查看经纪人报告，他们引用的五年期好望角型费率，再加上一点，因为我们的船舶比经纪人引用的更现代化、更好，那么你可能就差不多了。但不幸的是，我们不能披露费率。
我们会考虑增加更多对冲吗？是的。答案是肯定的。我们在这次电话会议中多次说过。我们认为，最终我们希望在公司创造稳定的现金流。我们不会不惜任何代价这样做。但当市场处于我们现在所处的这种区间时，我们将积极与客户接触，看看是否可以进行更多的长期对冲。
有道理。谢谢。我还想问一下销售收益的股息。我几分钟前假设，你可能已经谈到过这个，但是否可以假设你会基于报告的收益在第一季度和第二季度都宣布股息？
答案是肯定会在第一季度。再次强调，如果你采用完全自主的股息政策，我认为每个季度我们都会考虑。我们第四季度表现非常好。我们能够达到很多内部标准，恢复了比以前更高的股息水平。所以0.16美元纯粹是针对第四季度的。第一季度，我们已经有2.7亿美元的利润，我们宣布了支付股息的意向。因此，这将在5月份第一季度的收益发布中决定和确认。
随着市场的持续，随着我们可能继续从销售转向实际运营现金流，并完成新造船计划和债券的剩余部分，这将释放更多的股息能力。但同样，我们不会承诺固定比例。我认为我们会逐季度考虑，但公平地说，一切看起来都相当不错。
谢谢提供的信息。很有帮助。我把发言权交回。
谢谢，Climent。
问答环节还有两个问题。第一个是，你预计Sinokor的行为会引发监管反应吗？
我不知道。你应该问Sinokor。
第二个问题是，你对欧洲工业峰会后的框架变化有什么期望？
我认为那次峰会的主题更多是基于陆地的工业，而不是专门针对海事方面。但我确实认为，我们的政客意识到，如果我们想确保欧洲的繁荣持续下去，我们需要改变某些事情，这是很好的。这只会帮助我们充满活力的海事行业，如你所知，欧洲的海事行业非常强大。
还有一个现场问题。Victor（音译），你现在可以取消静音并提问。
是的，谢谢。大家好。我有一个关于杠杆的快速问题。你们打算将杠杆降低到2025年前的水平吗？或者你们心目中有一个目标杠杆数字？还有关于权益比率，这部分变化不大。想知道你们在covenant范围内还有多少空间？最后一个问题，能给我们更多关于你们最近在中国新项目合作的信息吗？谢谢。
是的。Victor，感谢你的问题。关于杠杆，我们的目标是50%的贷款价值比。我认为我们已经不远了。如果你采用今天的价值，特别是随着油轮价值的增加，我们已经达到或接近这个水平。我认为重要的是结合你拥有的长期现金流以及你看到的机会。我记得，我们通过Golden Ocean的机会大幅增加了杠杆。但我认为作为股东，我们都非常高兴我们这样做了。杠杆已经降低，我们现在拥有另外90艘干散货船，处于看似强劲的市场中。所以我们在战术上证明了增加杠杆的合理性。
关于权益比率，提醒一下，我们的账面价值相当低，这是因为我们以相当低的价格购买或订购，并且我们不在账面价值中重新评估资产。如果你更关注价值调整后的权益，正如我们在概览幻灯片上显示的，随着公平市场价值的调整，权益比率已经大幅增加。
第四季度31%的债券covenant，你不需要是数学家就能看出，如果在第一季度、第二季度增加3.7亿美元的固定销售利润。我认为在9月份债券到期之前，这个covenant肯定是安全的。所以我们提到我们可能不会发行新债券来偿还到期债券。顺便说一下，我们所有的covenant都状况良好，你将在3月底的经审计财务报告中看到这一点。
Victor，回答你关于我们在中国的投资和合资企业的问题。你知道我们正在建造今年交付的氨动力船舶。我们在中国获得了绿色氨的承购协议。我们还投资了一家提供氨物流的公司，将氨从生产工厂运到储罐，再用加油驳船从储罐运到我们的船上。这就是我们在那里投资的性质。
对大家来说，我们提到过，这是一项相当小的投资。我们入股是为了更好地了解、更好地控制物流，并观察其发展。但我们谈论的是数千万美元，绝对不是巨额投资。
非常感谢。如果允许的话，最后一个问题。你们对欧盟ETS价格有目标吗？
是我想支付的价格还是我希望市场达到的价格。
是你希望市场达到的价格，以便你们的投资对客户更有吸引力。
Victor，这是个很好的问题。当然，越高越好，因为那样会有更多的激励让人们在欧洲水域使用我们的资产。好的。谢谢你，Victor。
好的。然后Quirijn想问一个问题。你现在可以取消静音。
嗨，大家好。我是ING的Quirijn Mulder。你们对海上风电市场听起来相当乐观。能给我们一些关于利用率和未来前景的想法吗？比如说，更多的是基于你们的订单簿看到的，还是基于市场上正在发生的事情？也许你可以详细说明一下。
是的。所以我认为乐观来自两个方面。第一方面纯粹与未来三到四年将要开发的风电场有关。如你所知，过去两三年，很多项目要么暂停要么推迟。我们确实看到北海的某些项目今年和明年将投产，这将创造对海上风电供应船舶的额外需求。
但Quirijn，我们也很乐观，因为我们为风电场部署的资产也可以部署在海上油气市场。那里的船队已经老化，没有得到充分更新。油气市场资产的质量和舒适度远低于风电市场的资产。因此，我们适合风电的资产实际上在油气市场需求非常高。在过去六到九个月里，我们试图做的基本上是确保我们的船能在油气领域赚取好钱。然后一旦它们完成工作，就过渡到更好的风电市场。
好的。但我想说，风电和油气的合同规模非常不同，你可能知道。所以风电通常更长，更——我想说，更耗时，特别是。而油气是短期合同，等等。所以——
这并不完全正确。你在油气领域看到长期合同，在风电领域看到即期合同。我们的CSOV是为首先在即期市场运营而订购的。当我们看到长期合同时，我们就会去争取。与我们的一些竞争对手不同，我们没有在订购这些船舶时附带租船合同，因为那些租船合同的支付非常低。
这与淡水河谷合同有点类似，是的，有些同行接受的内部收益率不是我们能接受的。因此，凭借我们拥有的资产负债表实力、市场知识，我们基于长期基本面投机性地订购即期船舶，然后等待一段时间，如Alex提到的，直到我们看到良好的长期合同，就像我们在第二艘CSOV上所做的那样，这实际上是相当有利可图的三年期合同。
好的。谢谢。
谢谢，Quirijn。
我想问题到此结束。
好的。我要感谢今天所有拨入电话的人。感谢你们的问题。感谢你们的关注。你们知道，如果你们有任何其他问题，我们随时准备回答。如果有进一步的问题，请联系我们。期待在下次电话会议上与你们交谈。非常感谢。再见。