Ron Cooper（首席执行官兼董事）
身份不明的参会者
Ron，欢迎。
很高兴来到这里。非常感谢您的邀请。
好的，感谢您再次参加。我记得去年的谈话，从那以后发生了很多事情。
可以肯定地说，这是忙碌的一年。
没错。那么或许我们可以开始深入讨论用于非肌层浸润性膀胱癌的detalimogene项目。你们对方案进行了一些重大修改，包括T1期再切除和Ta期再诱导。这些对于项目的推进至关重要。您能否让我们了解一下，您认为这些变化中哪些对我们看到的六个月完全缓解率的百分点改善贡献最大？
我认为首先要稍微退一步来看。当你考虑非肌层浸润性膀胱癌的研究时，它们的患者数量大致在70到100名之间。所以即使你影响了少数患者，也是有意义的影响。而且我认为我们对方案修改的看法是，这三个方面——T1期患者再切除、Ta期患者再诱导以及患者退出研究前进行活检——所有这些都只是真正的标准治疗。
所以我们所做的是让我们的试验更接近泌尿科医生的实际操作。但再想想，我们从临床运营角度采用的方法是完全不同的，执行试验的团队以不同的方式和不同的监督进行操作，我们认为正是这三个因素的结合，加上更好的执行和不同的临床试验方法，对我们的缓解率产生了有意义的影响。
好的。所以您认为这更像是一种整体差异化的方法，而不是某一项特定的修改导致了我们看到的约21个百分点的改善？
是的。正如我所说，在一个相对较小的数据库中，这些都是重大变化。所以不需要太多（因素）。但我——试图将它们分开来看，我认为这并没有真正的帮助。我认为确实是这些因素的结合共同起作用，因为有些患者可能受到其中两个参数的影响，对吧？所以事情比这稍微复杂一些。
并且考虑到专门针对这种疾病评估的修改，显然现在已经从视觉印象转变为活检，正如您所提到的。到目前为止，这在[听不清]连续性方面效果如何？
嗯，我认为这也属于我刚才谈到的同一范畴，对吧？从逻辑角度考虑一下。我们之前允许医生如果通过视觉观察就将患者退出研究。有时当你观察膀胱内部时，这些膀胱状况不佳，这是免疫疗法，有时会发红。而标准治疗是在让患者停止治疗前，给他们做活检。所以我认为我们更符合标准治疗，这对我们的疗效数据产生了良好的影响。
很好。那么现在考虑修改后的队列，有四名患者在三个月时未缓解，在六个月时通过再诱导转为完全缓解。您能否告诉我们更多关于患者可以接受的周期[听不清]的情况？
是的，是有限制的。所有患者都会在三个月时进行评估，然后所有患者都会在六个月时接受药物治疗。所以如果在三个月时你是缓解者，你会在六个月时接受治疗。如果你在三个月时是非完全缓解或未缓解，你仍然会在六个月时接受再诱导。但这就是限制所在。在那之后，只有那些达到完全缓解的患者才会继续接受治疗。
好的。那么在最后一次数据截止时，修改后的队列中有23名患者达到了六个月的完全缓解。关于这些患者的九个月和十二个月数据读出的时间安排，您能给我们提供更多信息吗？
抱歉。什么的时间安排？
九个月和十二个月数据的读出。我们已经看到了那些有缓解的患者的六个月数据。我们什么时候可以期待他们更长时间的数据？
好的，抱歉。是的，抱歉。所以是的，我们非常兴奋。在我们的指导中，患者的十二个月数据将在今年下半年提供。你可能没有看到今天早上我们宣布计划在今年第二季度的医学科学会议上提供更新。所以我们很高兴能向市场提供中期更新。
那么在医学会议上，我们应该期待九个月的数据还是十二个月的数据？到那时，我们目前看到的六个月数据的所有患者会有九个月或十二个月的更长随访数据吗？
是的。我们必须与医学会议的组织者合作来解决这个问题。但我认为我们会将所有患者的数据汇总，可能是意向治疗人群，届时你将看到全部数据。
那么考虑到全部数据和整个研究，显然有多个队列。所以——显然重点一直放在关键队列上。什么可能是关键队列？但是我们什么时候能首次有意义地看到其他队列的疗效数据，比如卡介苗初治或卡介苗暴露患者？
是的。对我们来说，重点确实在关键队列上。我们希望确保我们能针对关键队列执行。所以我们投入了更多的努力来确保它完全入组，并且超出了我们的目标入组人数，从100到125名患者。所以处方医生对此有很大的兴趣，我们非常专注于跟踪这些患者。其他队列的优先级较低。这些是为了随着时间的推移向医生提供信息。所以我们现在正回到这些队列，开始做一些工作。所以它们仍在进行中，但优先级肯定不如关键队列。
那么在我们回到更关键的队列之前，关于那个队列可能还有最后一点。我们应该如何看待从关键队列中看到的数据如何转化到更大的患者亚组中？
嗯，我认为当我们开始进行市场调研时，当你考虑患者群体时，这是针对医生的。似乎并不像我们患者的严格定义那样清晰。这些是接受了完整疗程卡介苗的卡介苗耐药患者。当你与处方医生交谈时，情况比这更微妙一些。所以他们有一些他们认为不应该接受卡介苗或对卡介苗不耐受的患者。他们有一些接受部分剂量卡介苗的患者，特别是因为卡介苗短缺的问题。所以我们在这些额外队列中看到的一些情况，对于处方医生来说，实际上都属于一个大范畴。所以我们预计在这些队列中会看到类似的结果。
好的，谢谢提供的信息。那么回到关键队列，关键设计，根据FDA的反馈，你们将主要终点从六个月的完全缓解改为任何时间点的完全缓解。与只看十二个月相比，这如何改变你们内部的成功标准？
嗯，所以主要终点的这种变化只是为了与FDA的要求保持一致。如果你看看他们批准的其他产品，主要终点一直是任何时间点的完全缓解。根据我们现有的中期数据，我们在任何时间点的完全缓解率具有竞争力，甚至达到了60多。而且如果你看看已获批的药物，它们大致在三分之二左右的范围内。所以我们对任何时间点的完全缓解率非常有信心。
很好。那么现在考虑修改前和修改后的队列，以及有多少修改前的队列可以用于数据包。您曾提到可能会排除一些修改前的患者。我们应该如何看待FDA要求的最低数量以及我们目前的进展？
嗯，我认为当你考虑修改前的患者时，有31名患者，对吧，修改后的有94名。我们开始整体查看数据，实际上修改前的患者影响极小。因为修改后的患者群体规模为94名，非常大。话虽如此，我们正在与FDA讨论统计分析计划（SAP），一旦研究完全入组，这是相当标准的。我们正在就患者群体进行反复讨论。这是一个在提交产品前试图完成的过程。所以我们预计会与FDA就此进行一些反复讨论。我们预计他们会排除一些患者，这是很常见的，非常常见。所以已经有31名患者，其影响已经极小。我不知道什么是比极小更小的影响。这可能是蹩脚的英语表达。影响非常小。
我们会在谈话中忽略这一点。正如您提到的，已经入组了超过100名患者。那么在当前的安全性数据库方面，您认为这是否足够，或者您是否预计可能需要提供额外的长期安全性随访？或者我们应该如何看待这一点？
嗯，detalimogene的Legend队列1项目是该领域最大的项目，有125名患者。所以它是迄今为止最大的。所以我认为我们非常有信心这是一个足够的安全性数据库。当你看看其他药物，它们获批时的患者数量低至70多名。所以我认为我们非常有信心。另一个方面是，如果你看我们的耐受性和安全性数据，它正朝着同类最佳的方向发展，特别是当你开始关注治疗中断和治疗中止等指标时。这些是真实的衡量标准，比如患者是否接受治疗？他们会来接受治疗吗？我们的数据在1%到2%之间。所以对患者来说非常好，因此对医生来说也非常好。
那么考虑与监管机构的互动，除了统计分析计划的讨论，您能否让我们稍微了解一下RMAT如何指导或帮助与机构的对话？
嗯，总体而言，我们对与FDA的互动感到非常满意。我认为我们处于一个特殊的位置。我们一开始就知道FDA不经常提供指导。通常需要两项研究，双盲、安慰剂对照等等。所以当他们在非肌层浸润性膀胱癌领域给出指导，大约100名患者，开放标签，并且你可以获得完全批准时，这并不常见。所以我们非常有信心。此外，我认为参与度和兴趣的一个体现是FDA给予了我们RMAT和CDRP资格。
现在RMAT能给我们带来什么？RMAT——可以把RMAT看作是一种突破性疗法。RMAT允许我们与FDA有更多的对话。实际上，我们与FDA所做的是整理我们已有的和计划提交的内容，他们提前给予反馈，而不是那种“隔墙扔东西”的方式。所以我们更加一致。因此，我们对获批的可能性感到非常有信心。
您还提到该项目是CMC开发和准备试点（CDRP）的一部分，所以CDRP。由于它比RMAT不太常见，您能否提供更多信息？
嗯，CDRP是一项真正的荣誉。而且我认为这也表明了与FDA的参与度。CDRP仅授予九家公司之一。这是一个试点项目，旨在帮助你在CMC领域。现在如果你看完整回应函（CRLs），过去CRLs通常是针对临床问题，而越来越多是针对 manufacturing问题，这一直困扰着这个类别。CDRP授予那些具有特殊创新且对患者有重大影响的产品，这需要满足很多标准。
实际上，这再次允许我们避免那种“隔墙扔东西”的方式。他们会审查我们所有的计划，给我们一些反馈，说多做这个，少做那个。特别是在我们的情况下，我们几乎完成了PPQ（工艺性能确认）或验证批次。我们很快就会撰写模块三。拥有CDRP非常及时，而且我们的产品由容易获得的小产品制成，我们能够大规模生产，我们的货物成本将相对较低。这是CDRP和RMAT带来的真正竞争优势。
是的。那么除了与FDA的互动，看看商业策略。正如您之前提到的，到目前为止的数据显示，CRA（完全缓解率）与所有其他在研项目相比非常有竞争力。您能否提醒我们，与所有在疗效方面具有类似特征的竞争对手相比，您认为该项目在商业上的一些关键优势是什么？
嗯，我认为让我们——让我们从医生的角度开始。首先，患者在哪里？患者在社区泌尿科医生那里。社区泌尿科医生占患者总数的80%以上。所以大多数患者在那里。我们有一些新获批的药物。它们正在被使用，但使用量大吗？可能不大。为什么使用量不大？你看看社区泌尿科医生想要的标准。所以当我们进行市场调研时，显然他们想要疗效，但他们同样重视耐受性和非临床益处，如易用性以及它如何融入他们的诊疗流程，实际上几乎同等重要。
那么理想的产品特征是什么？理想的产品特征是具有我们已经证明的有竞争力的疗效，具有患者不会抱怨的耐受性，能够顺利融入他们的诊疗流程。所以如果你看我们的非病毒基因疗法，这是独特的，非病毒基因疗法首先可以在他们的冰箱里存放多年，普通冰箱，在冰箱里可以存放数月。任何人都可以处理。非常——不需要特殊护士，不需要通风橱，不需要消毒。所以非常容易。不需要长时间解冻。
然后对于患者体验和诊所本身，没有预冲洗。在临床试验中，你将其与水混合，然后注入患者体内。我们现在要求他们停留一小时收集尿液。但在实际生活中，这是一个五分钟的给药过程，拍拍患者的背说，你可以回家排尿，不需要漂白任何东西。然后关于就诊次数，这些患者通常是75到80岁的男性。对于detalimogene，你在第一周和第二周、第五周和第六周来就诊，那一年重复三次。
而对于其他药物，特别是如果你接受再诱导，你需要连续12周来就诊，在那段时间可能会接受大约60次膀胱冲洗。所以如果你从患者的角度来看，负担要小得多，耐受性很好，再从诊所的角度来看，泌尿科诊所。不需要特殊设备，不需要特殊人员，不需要特殊程序。使用这种产品不会花费他们很多钱，实际上可能比卡介苗更高效。这就是为什么我们相信detalimogene真正满足了那些社区泌尿科诊所的需求。
考虑到社区泌尿科医生，以及吞吐量的最大化。您是否预计这可能是一种可以由医疗助理或护士给药的产品？这是否是您在临床开发过程中可能想要考虑的事情，以尝试获得能够扩大可给药提供者范围的标签？
是的。所以从标签角度来看，我们预计我们的标签不会有任何限制。所以助理医师或 staff 中的人员可以给药，而其他一些产品绝对必须由泌尿科医生给药。所以回到诊所的经济效益和动态，想想泌尿科医生。显然，他们想为患者做最好的事情。他们总是想为患者做最好的事情，给他们最好的治疗。但这些诊所越来越多地由私募股权拥有。所以他们面临一些业绩压力。
这些药物将允许他们进行“买入并计费”（buy and bill），这将是一个很好的收入来源。但他们也不想花费大量资源来提供药物。所以在这种情况下，如果我是你的泌尿科医生，我会说，我要给你开始使用detalimogene，然后我会走出房间去做其他手术并为此计费。我的 staff 中的某个人会从冰箱里拿出detalimogene进行混合，我也会为那次给药计费。所以这不仅为他们带来收入，而且成本低，诊所 staff 中的任何人都可以轻松给药。
那么考虑到这种模式，我们最近在ASCO-GU举办了一次KOL午餐会，专门与膀胱癌医生交谈。据了解，正如您所提到的，在研究机构和社区就诊的患者数量发生了变化。似乎越来越多的人在社区就诊。您在市场调研中也看到了这一点吗？在您的研究中，采用“买入并计费”模式的医生诊所比例是多少？
首先，超过80%的泌尿科医生是社区泌尿科医生。绝大多数患者在那里。患者就在那里。“买入并计费”是这些诊所的重要收入来源。“买入并计费”的最大用户是肿瘤学家。其次是泌尿科医生。所以他们将此视为诊所的真正增长机会。但我认为他们受到了现有可用药物的限制。对他们来说太难了。
所以对于一些相当成熟的诊所，他们已经经常这样做了。我们认为这是一个巨大的增长，巨大的商业机会，可以去向医生说，看，这是detalimogene。这对您的患者有好处，但对您和您的诊所也有好处。所以我认为这确实满足了泌尿科医生未被满足的需求。因此，detalimogene真的可能成为这些患者的首选治疗的基石。
我们已经提到了竞争，显然这是一个竞争非常激烈的领域。我们稍微谈到了该项目特有的潜在差异化因素。考虑到这一点，我们应该如何看待定价？
是的。我认为首先，我实际上不认为这是竞争性的。竞争意味着有一个赢家通吃。而且这是一个封闭的市场。我实际上认为这些是互补的药物，因为我们认为已获批产品的复发率在60%到80%之间。而且患者不想切除膀胱，医生也不想这样做。这些产品将会被序贯使用。所以所有这些产品都会被使用。只是时间和对象的问题。所以我认为这是互补的。坦率地说，这意味着市场将会增长。
那么回到您关于定价的问题。我认为定价将会演变。对我们来说，我认为定价是一个真正的优势。因为我们采用非病毒方法，使用简单的成分。我们有机会观察市场的发展。我们可以定价在较高水平、中等水平，甚至如果我们想的话可以更低。所以定价——我一生中定价过很多产品。通常几乎在最后一天才定价，因为你真的想获取每一个数据点来看看如何最大化价值。但我们在这方面有巨大的优势，我们将最大化价值。
那么考虑商业策略，随着我们迈向BLA提交并更多地转向商业 launch，在接下来的12到18个月里，随着您扩大生产以及制定商业策略，我们应该如何看待费用？
嗯，任何——所以在任何将要成为商业生物技术公司的这个阶段，现在和前几年，我们一直在大量烧钱，专注于临床项目和CMC。在那个时间段，这方面的支出非常高，而一般及行政费用和商业费用相对较少。当我们过渡到商业公司时，我们的CMC支出实际上会显著下降，临床支出也会显著下降，因为关键队列是最昂贵的事情。
这被一般及行政费用和商业支出的增加所抵消，这些支出也开始有所上升。所以当我们过渡到商业公司时，可以这样考虑。但我们的状况非常好。公司的现金可以维持到28年下半年。我们预计可能在27年获批。所以从临床角度、现金角度和准备角度来看，我们处于非常有利的位置，能够使这款产品取得真正的成功。
太好了。我们期待在医学会议上即将公布的数据，然后期待接近BLA提交和潜在获批。
对我们来说这是令人兴奋的一年。再次感谢这个机会。
好的。在最后几分钟，我将扫视观众是否有任何剩余问题。否则，非常感谢您的时间，一如既往，与您交谈很愉快。
很高兴见到您。再次感谢。
谢谢大家。