Stefan J. Murry（首席财务官）
发言人_01
Jeff Koche（Raymond James）
谢谢大家。我叫Jeff Kochi，是Raymond James的副分析师，负责数据基础设施和半导体股票的研究。今天和我一起的是应用光电的首席财务官Stefan Murray。我们今天采用炉边谈话的形式，最后会留一些时间给大家提问。Stefan，感谢您的参与。
感谢今天上午邀请我参加。非常感谢。
那么，首先，对于新投资者，您能否花一点时间介绍一下公司，包括您服务的市场、主要产品以及您帮助客户解决的问题？
当然。应用光电是一家有29年历史的公司，成立于德克萨斯州休斯顿地区，目前总部也位于那里。我们实际上位于休斯顿郊外的舒格兰。我们主要服务于两个主要终端市场，还有一些相关的较小市场。目前我们服务的最大市场是数据中心市场。在座的许多人对此都不陌生，但数据中心市场最近有很多活动。我相信我们今天上午会花一些时间来详细讨论这个话题。
正如我所提到的，数据中心是我们最大的市场。我们在那里的客户通常是大型超大规模数据中心运营商。我们制造用于数据中心基础设施内部交换机和服务器之间互连的光学设备。所以，重要的是，我想与其他一些公司进行对比，我们不生产交换机，不生产服务器，不生产机架，也不生产电缆。但我们生产小型光纤适配器，帮助将这些设备连接在一起，可以说是将数据中心内的网络元素粘合在一起的“胶水”。
目前，这部分业务约占我们业务的三分之二。我们在有线电视户外设备方面有一项较小的业务，主要为大型有线电视运营商制造放大器和节点。因此，Charter是我们在该领域的最大客户，此外还有许多较小的区域性多系统运营商，包括美国、加拿大以及世界其他地区的运营商。所以，正如我所说，这两项业务几乎构成了我们的全部业务。我们在光纤到户和电信领域也有一些小型业务。
目前，这部分业务大多是遗留业务，但真正的两个增长领域是数据中心和有线电视。
很好。是的，我们来谈谈数据中心。我想这是很多人想谈论的话题。人工智能似乎正在迅速改变这个行业。您的业务是如何发展的？您在行业格局中处于什么位置？具体来说，客户是如何部署您的产品的？是在后端、前端还是通用领域？
当然。首先，值得指出的是，应用光电进入数据中心业务的时间实际上可以追溯到光学技术首次在数据中心使用的时候。这里有一些历史背景。回顾过去，大约在2012年、2011年、2012年之前，数据中心的物理规模比现在小。而且数据中心内网络元素之间需要连接的速度也比现在慢。这意味着多年来，他们能够使用铜缆连接数据中心内的网络元素、交换机和服务器，就像您在家中或企业中可能看到的以太网电缆一样。
大约在2011年、2012年，最大型的数据中心，以亚马逊为首个，意识到随着数据中心物理规模的扩大以及交换机和服务器的运行速度不断提高，铜缆不再是在他们需要跨越的距离上进行传输的有效解决方案。因此，他们开始考虑光学解决方案。在2012年数据中心开始采用光学技术之前，就已经存在光学收发器，但它们主要是为电信应用设计的，这意味着它们必须在户外环境等场景中使用。
我们实际上是在2012年左右与亚马逊合作，首家开发出专门为数据中心设计的收发器的公司。因此，自从数据中心开始使用光学技术以来，我们就一直从事光学和数据中心业务。如今，显然我们看到的增长确实在这些大型数据中心的各个方面。但可以肯定的是，人工智能是推动这种增长的主要因素。我想说，孤立来看，人工智能本身并没有太大作用，对吧？你需要将人工智能与外部的其他事物连接起来。
因此，那些在数据中心内运行的通用网络，用于格式化和路由数据中心外数据的网络，对于数据中心运营商来说是网络中非常重要的部分。但当然，大型语言模型的增长、生成式人工智能能力的增长，以及特别是用于这些模型训练的超大型计算集群的增长，还有越来越多的推理需求，这些需求显然已经大幅增长，我们预计它们将继续大幅增长，这对网络元素之间的互连，特别是在更高速度下的互连，提出了更高的要求。
因此，800吉比特每秒及以上的速度通常用于后端，即实际的计算基础设施，而前端（用于更多后处理等操作的地方）往往使用400吉比特每秒及以下的速度。尽管如今，即使是这些网络也在向更快的速度发展。
那么，说到这个，昨天我们看到竞争对手Coherent和Lumentum发布了与英伟达的合作和股权投资公告。您与亚马逊有长期协议。也许您可以先谈谈这个。
当然，是的。我认为在很大程度上，我们看到的是大型超大规模运营商认识到，制造光学收发器以及其中包含的光学组件（如激光二极管、光电二极管以及可能用于这些收发器的其他一些元件）的行业产能，随着我们推进这些大型计算集群，他们开始认识到，可能没有足够的产能让每个人都获得所需的所有模块。
因此，我认为许多大型超大规模运营商已经认识到这一点，他们正在通过签订这些长期协议来“ stake their claim”，以获取他们认为需要的尽可能多的产能。您提到了我们与亚马逊的合作。实际上，我们的客户包括前五名大型数据中心运营商中的三家。我想说，就在过去几个月里，越来越多的客户对确保我们现有产能以及即将上线的产能的长期承诺表现出兴趣。
在拥有激光制造能力的公司中，这种情况尤为突出，我们、Lumentum和Coherent都有这样的能力。我认为昨天的公告主要围绕确保激光二极管的生产产能。即磷化铟制造工厂生产激光二极管的产能，主要是用于这些数据中心应用的激光二极管。因此，当你审视拥有能够制造收发器的光学技术的公司时，有一部分公司能够做到这一点。
当你将范围缩小到实际上在内部制造自己的光学器件，因此有能力扩大和提高自身制造这些磷化铟器件能力的公司时，这是这些公司中更小的一个子集。我认为目前行业的瓶颈确实在于激光产能，当然这也是我们与收发器制造一起正在扩大的领域。对我们来说，这两个领域需要齐头并进。
是的，昨天的新闻稿显然也聚焦于美国生产。也许您可以谈谈，您的产品有多少是内部采购，多少是外部采购。您如何以及在什么阶段获得200吉比特每通道的EML和1.6T产品？
当然。这里包含了几个不同的问题。我想我会逐步解答。首先，关于我们今天看到的技术演进，200吉比特每通道无疑是我们1.6太比特计划的一部分，我们目前已经有这些产品。但它不是基于EML或VCSEL技术，而是基于硅光子学。因此，这确实是我们未来数据中心产品的主要发展方向，即硅光子学类型的解决方案。
在硅光子学领域，需要高功率窄线宽激光器，然后可以通过硅光子学光子集成电路（PIC）进行调制，以便在光上编码数据。因此，需要激光器。硅产能也是需要的，尽管通常硅的行业产能比激光等三五族元件要大得多。因此，我认为还需要认识到，最近一些公告的原因之一是，随着行业从EML和VCSEL向用于硅光子学以及最终用于共封装光学的更高功率窄线宽激光器发展，这些光学器件的物理尺寸比早期几代器件大得多。
因此，如果你考虑可用的晶圆面积以及这些晶圆的处理能力，当芯片尺寸在大小上成倍增加时，这对需要上线的产能数量有影响。我认为这就是英伟达和其他公司试图提前确保这种产能的非常重要的原因。这样，当真正的关键时刻到来时，比如一两年后，他们将能够获得这些产能。
是的，我认为我们的看法是，这些协议围绕着扩大网络规模，可能转向共封装光学。您与这些大客户正在进行哪些讨论？您在其中处于什么位置？这会是另一项长期协议还是包含在您当前的协议中？
你知道，对我们来说，我们当然正在就我们技术的横向扩展和纵向扩展应用进行讨论。两者都是 equation 的一部分。我想说，对我们而言，我们在某种意义上是中立的，因为我们销售的是将事物连接在一起的光学模块，无论它们用于横向扩展还是纵向扩展应用。对我们来说，这对数量等方面有影响。但归根结底，我们需要这两种技术，我们制造的器件可以用于这两种应用中的任何一种。因此，我们并不特别依赖其中一种而不是另一种。
很好。也许谈谈上个季度，我们似乎遇到了固件问题，影响了您的800G业绩。听起来问题可能已经解决，但也许您可以为投资者简要回顾一下。
是的，我的意思是，我想谈谈其中的一部分。这实际上并没有对我们的业绩产生重大影响。我们的预测中本来就没有很多800G产品。我们本应在该季度出货数百万美元的800G产品，但由于这个固件问题，正如我们所说，没有出货。因此，最初当我们开始研发800G时，我们的客户打算在特定的网络子集中使用我们的产品。现在，该网络应用空间已经扩大到需要我们与许多不在项目原始范围内的不同平台进行互操作的程度。
随着这些新平台被纳入，这意味着我们有时需要做一些互操作性工作，以确保它们能够在各种不同的交换机和其他网络元素上顺利工作。因此，这导致了从第四季度出货转向预计第一季度出货800G的情况。但固件问题，只是为了确保大家都清楚，我甚至不称之为问题。
这实际上更多的是，再次强调，是引入了一个新平台，但在某种程度上，这确实是一个问题，不过目前已经解决了。我们已经发布了新的固件，预计未来不会再出现问题。我认为对此最重要的是，在过去几个季度，当我们谈论800G的发展轨迹时，我们一直说这是2026年第二季度的 ramp。无论我们是在第四季度还是第一季度出货，情况仍然如此。2026年第二季度开始的 ramp 仍按计划进行。
这对投资者来说可能是最重要的一点。
但您仍然预测第一季度会有非常好的环比增长。我认为这是由400G驱动的。也许。是什么驱动了这一增长？是前端吗？
是的，这主要是前端应用。我们看到的大部分增长来自一位客户，我们去年开始重新与该客户合作。该客户需要一段时间来验证解决方案。再次强调，就像我们刚才在800G领域谈到的互操作性测试一样，我们在400G上也必须经历这个过程。嗯，这在去年已经完成了。因此，我们现在开始看到这种增长。我认为，正如我去年大部分时间所说的那样，800G将在400G之后的几个季度跟进。因此，我们将在几个季度后开始看到800G的初步增长。
是的。我认为您将业务描述为供应受限，您的成功取决于产能提升。您已经制定了从800G和1.6T的10万产能，到2026年年中达到20万，2027年年中达到50万的发展计划。也许您可以向投资者详细介绍一下，谈谈一些挑战。
当然。应用光电的一个独特之处在于，我们在收发器制造方法上投入了大量时间进行创新。我 earlier 提到我们拥有自己的激光晶圆厂。我认为这是一个关键的差异化因素。我们的另一个关键差异化因素是我们开发的用于制造这些收发器的自动化技术。当行业要求我们真正提高产量时，我认为这种自动化的优势开始显现，因为我们的生产线几乎完全自动化，我们可以很容易地复制生产线。
我的意思是，订购设备并安装需要一些时间，但与我们必须雇佣新工厂、建造新工厂、雇佣大量人员、培训他们、经历学习曲线等情况相比，这是一个更可预测的提升过程。因此，这种自动化生产我认为非常有吸引力。自动化的另一个好处是，它允许我们将生产地理位置定位在对我们最有利的任何地方。
所以现在，正如您 earlier 在昨天的公告中提到的，我们看到对美国本土生产的浓厚兴趣。我想告诉您，如果我们仍然像许多竞争对手那样以更手动的方式制造收发器，将生产迁回美国将非常困难，不仅因为将大型手动生产流程迁回美国的经济性，还因为在美国找到所需数量的熟练劳动力。
因此，这种自动化不仅使我们能够更快地扩大规模，还使我们能够将生产地点设在像美国这样的地方，我们的客户认为如果产品在美国制造，供应链会更安全。我认为这是一个很大的优势，而且我们只需适度增加成本就能做到这一点。在美国生产我们的产品可能比在亚洲类似的生产工厂多花费10%或15%。因此，这种小小的成本增加，在客户看来，为了保证供应链的安全是非常值得的。
如果您看看我们的客户如今如何看待他们的供应链，我相信这并不奇怪，这里无疑有数十家公司参与数据中心基础设施建设的各个方面。我相信他们都会告诉您，我们的客户，即超大规模客户，真的将此视为一个生存机会或危机，这取决于您如何看待它。他们需要建造这些数据中心来确保自己在人工智能领域的领先地位。
如果他们能尽早确保这一地位，他们认为这将在未来许多年或几十年带来回报。因此，建造这些数据中心的紧迫性很高。建造数据中心需要大量不同类型的组件。您会听到能源、GPU、风扇、电源、冷却等各种东西，其中任何一种都可能阻碍您建造数据中心的努力。
因此，我认为我们的超大规模客户非常重视供应链的完整性。几年前，当市场可能不那么强劲时，有许多供应商，我认为当时的逻辑是，看，如果我们这里或那里出现供应链中断，还有其他供应商可以填补，不会影响我们的实际增长。如今，这种看法发生了巨大变化。
我认为他们非常关注供应链的完整性。他们认为美国是生产产品最安全的地方，我认为这是合理的。因此，如果您能在这里生产产品而不为他们带来额外成本或过多额外成本，那将是一个巨大的优势。我们认为我们的自动化生产使我们能够做到这一点。
太好了，太好了。是的。那么，考虑到供应短缺或紧张，向更高成本地区的转移以及长期协议，您能谈谈定价吗？每吉比特的价格。通常每年会下降15%、20%，直到人工智能出现，现在400G、800G的价格是多少？您认为它会走向何方？
是的，这是个好问题。首先，我想说，我认为价格下降的历史趋势在目前可能已经不适用了。正如您所提到的，在供应受限的情况下，我认为每年提供两位数的价格下降可能在一段时间内不是我们必须面对的事情。就每吉比特价格而言，我们倾向于认为，大多数这些技术的价格在每千兆比特每秒0.50美元左右。因此，800G收发器的价格在400美元左右。1.6太比特的设备在每千兆比特每秒的基础上可能会低一点，但大约在700到800美元之间。
这将是我的最后一个问题。我确实想在这里谈谈有线电视，但先谈谈CPO。
当然。大家都在这里，非常想听听关于有线电视的内容。
关于CPO，昨天的公告听起来很像是专注于CPO，高功率激光器。它们具有高ASP。应用光电在该市场的定位如何？
是的，正如我 earlier 提到的，我在某种程度上暗示了这一点，但共封装光学（CPO）所需的关键技术之一是非常高功率、非常窄线宽的激光器。这是一项相对独特的技术。应用光电是拥有这项技术的公司之一。我们拥有这项技术已有一段时间了。信不信由你，我们实际上是在一段时间前为激光雷达应用开发的这项技术。激光雷达应用，回到激光雷达将在汽车中普及，每个人都将坐在后排看报纸而不是开车的时代。希望有一天这会实现。但作为一名通勤者，我期待着那一天的到来。但它还没有到来。因此，我们为这些大型高功率设备开发的激光雷达应用，尚未获得我们计划的经济效益。但该技术现在被用于共封装光学的激光器中。我认为对于我们来说，这种特定类型的设备，这无疑是一个比激光雷达更近的增长驱动力。
太棒了。好的，让我们快速转向有线电视。您能更新一下对DOCSIS 4.0的展望吗？Charter，您知道，是您最大的客户之一，他们表示2025年是他们资本支出的峰值。您如何仍能与他们一起增长？您认为在其他哪些方面可以取得成功？
是的，我认为当你审视有线电视市场时，从总体资本支出数字推断资本支出的确切去向总是很困难。如果你回顾历史上的MSO资本支出，它往往每年不会有太大变化，略有上升或下降，但资本支出在其网络中的去向可能会有很大差异。他们可能会部署前端设备、户外设备、CPE类型设备或骨干网。
有很多领域可以花费资金。因此，无论Charter关于其总体资本支出的评论如何，我们从他们和其他MSO那里听到的是，他们仍在继续增加户外DOCSIS 4.0的部署。因此，这不是对所有有线电视公司的一般性声明。不同的供应商提供不同的技术，可能有不同的发展轨迹。但对我们来说，我认为2026年和2027年可能是高峰期，不是专门针对Charter，而是针对我们整体。
我们认为，这在很大程度上将由Charter推动。但我们还有许多其他MSO客户也在沿着这条道路前进，他们的部署可能比Charter稍晚一些。这些客户要么刚刚开始增长，要么甚至还没有开始增长。因此，我们继续看到有线电视业务在2026年和2027年及以后通过我们正在开发的一些新技术实现增长的机会。
我想，您曾将放大器市场描述为在大约五年内达到50亿美元左右。我不知道您是否给出过具体的时间框架，但节点市场大约是其一半。您现在仍然这样认为吗？
是的，我认为总体来说是这样的。你可以运行我们拥有的一些财务模型，这就是你会得出的结论，如果你看看现有的放大器数量、每个放大器的价格，节点的数量通常要少得多，但ASP更高。但从金额上来说，节点市场大约是放大器市场的一半。
那么，您的节点产品进展如何？
我们多年来开发了许多节点平台。大约一年半前，Broadcom宣布了一些新的芯片组，要求发生了一些变化。因此，我们正在重新设计这些节点，以适应这些新的芯片组思路。这些产品将在今年晚些时候推出。
太棒了。您有统一放大器或全双工的计划吗？
目前我们正在制造的放大器不支持全双工DOCSIS，因此我们未来也没有支持全双工的计划。
也许谈谈您提到的软件差异化。是的，是的，当然。
你知道，当我们审视有线电视网络时，我们看到的一件事是，这一代户外设备，特别是放大器，是第一代产品。我们经常谈论DOCSIS 4.0是一个驱动力，确实如此，但这些DOCSIS 4.0放大器中添加了一项以前确实不存在的额外技术，即所谓的智能放大器。它们内置了微处理器控制。
它们有能力通过网络与外部设备通信。因此，这种监控和控制能力对MSO来说是一个游戏规则的改变，因为现在他们可以深入了解自己的网络，可以在网络问题影响客户之前识别它们。因此，当行业研究消费者可能转向其他提供商的原因时，很多时候，驱动这一决定的是网络的可靠性。
因此，MSO非常非常关注这一点。特别是Charter，在确保其网络具有非常高的可靠性方面取得了巨大的领先。为了做到这一点，他们需要深入了解自己的网络，能够查看放大器甚至分接头等设备的情况，并能够识别网络问题，并在问题影响客户之前派出人员进行修复。我们开发的软件帮助他们做到这一点。
它利用机器学习实时查看网络损伤，查看从我们的放大器返回的遥测数据，识别有出现问题趋势的放大器，并允许MSO在某些情况下远程修复问题。在其他情况下，他们会在问题影响客户之前主动派出人员进行调整或修复，以确保客户看到的整体可靠性非常高，这正是这些网络所要求的。
太好了，太好了。我们还有几分钟时间接受观众提问。如果有任何问题，我会为网络直播重复一遍。有人有问题吗？
在您的电话会议上，您提到在2027年晚些时候，您的运行率可能达到每月约3.75亿美元左右。您能解释一下如何实现这一目标，从现在到那时需要发生什么吗？
当然。我来重复一下这个问题。我想您指的是我们在电话会议上提到的关于数据中心收发器收入水平将接近3.8亿美元或3.78亿美元的评论。具体来说，这包括约9100万美元的100G和400G产品，约2.17亿美元的800G产品，以及约7100万美元的1.6太比特产品。因此，当你分解这些数据速率时，这些是我们在财报电话会议中概述的数据速率，为了实现这一目标，我们需要建设大量额外的产能。
我们谈到了实现这一目标的机制。这是将我们已经开发的生产设备和机械进行大规模复制。对吧。向前推进，安装越来越多的这些生产线。这一阶段的初期将主要集中在我们的台湾工厂，因为我们在台湾建设产能比在美国更快。但随着我们进入2026年并进入2027年，大部分新增产能将在美国上线。当我们到达我们概述的2027年年中那个时间框架时，800G和1.6太比特产品的大部分生产将在美国进行。因此，我们主要在休斯顿地区增加设备，建设新设施，目的是扩大美国的生产产能。
还有其他问题吗？好吧，也许您可以谈谈，这大致需要多少个800G客户？需要多少个客户？我知道需求存在，但是。
嗯，我的意思是，当我们查看这些数字时，我们为2027年年中提供的预测基本上由我们的三个超大规模客户组成。还有其他客户，我们正在与其他超大规模客户以及甚至本身不是超大规模客户但为该生态系统提供产品的客户处于不同的讨论阶段。但我们提供的预测实际上是基于三个客户，我们预计800G和1.6太比特可能来自所有这些客户，可能比例不同。并非每个人都会购买完全相同比例的800G和1.6太比特，但我们确实期望从所有这些客户那里获得业务。
太好了。我们只剩下一分钟了。所以我想我们总是以最后一个问题结束，那就是，您认为应用光电最被低估的方面是什么？
嗯，这是个好问题。你知道，我仍然认为，我认为它开始变得不那么被低估或者说更被重视了，这取决于你怎么看。但我仍然认为，磷化铟制造产能将成为该行业未来的关键瓶颈，这一点在某种程度上被误解了。我认为那些有传统的公司。应用光电的成立与激光器的生产有关。我们从1997年就开始这样做了。坦率地说，在那之前的几年，我们是大学里研究如何制造激光器的研究小组。因此，我们在激光器制造方面的传统可以追溯到很久以前。我们拥有自己的磷化铟晶圆厂，并且正在扩大规模，我认为这将对我们非常有利。我认为这是投资者应该关注的事情。
太好了。谢谢你，Stefan。感谢您的时间。
非常感谢。