克里斯·亚历山德（总裁兼首席执行官）
约瑟夫·摩尔（摩根士丹利）
太好了。欢迎大家回来。我是摩根士丹利半导体研究部的乔·摩尔。非常高兴今天纳微半导体的首席执行官克里斯·亚历山德能和我们一起。感谢您的参与。
谢谢，乔。
这是我们第一次以炉边谈话的形式进行，您担任首席执行官已有大约六个月。您学到了什么？您的优先事项是什么？您如何看待“纳微2.0”？
是的。正如乔所说，我现在担任公司首席执行官已有六个月。我学到的第一件事，我想我们都看到了，就是这个机会的规模。高功率市场、人工智能数据中心、电网基础设施以及其他市场正朝着更高的功率、密度和效率水平发展，这是我们以前从未见过的。所以对我来说很清楚，我们必须将公司重心转向移动领域，这推动了我们所做的一些转型，移动领域历来是公司的重点和收入来源，我希望能更快地证明这一点。另一件我学到的、在加入公司之前并不清楚的事情是电网的重要性。你们听我谈论过电网。每个人都在谈论人工智能数据中心，这非常重要。但是如果不改变电网基础设施，你就无法实现未来我们将看到的人工智能数据中心部署的规模和量级。
最后一件我学到的是我们的起源的重要性。我们谈论纳微2.0。我会给大家介绍一下我们的优先事项。但2.0并不意味着1.0不重要。在1.0阶段，我们开创了氮化镓（GaN）在移动领域的应用，这确实将移动充电器的功率提升到了更高水平，我们从中学习了很多，并将这些经验应用到数据中心和其他应用中。我们拥有特定的高可靠性碳化硅（SiC）技术，现在当我们将其应用于更高电压的电网时，我们正在逐步推广。在优先事项方面，当我推出公司的新战略时，我使用了四大支柱，未来我也会继续使用这些支柱，以便让投资者对我们如何取得进展有一个一致的了解。第一是市场聚焦，我稍后会谈到这一点。第二是技术创新和技术赋能。第三是运营效率，当然还有财务纪律。
市场聚焦方面，我谈到了我们追求的四个市场：人工智能数据中心、电网基础设施、不容忽视的高性能计算以及工业电气化。当我们指导第一季度并结束第四季度时，我说移动业务的收入现在不到公司的25%，高功率业务现在占公司的大部分。随着我们在2026年的增长，增长将来自高功率业务，移动业务将下降到微不足道的水平。这是我们在2026年关注的事情，以确保我们将公司的所有资源都转向高功率业务，但当然我们必须转变收入结构。第二是技术创新和对客户的技术赋能，这包括氮化镓技术和碳化硅技术。这涉及产品。我们已经为800伏高压直流（HVDC）采样了650伏氮化镓。我们也采样了100伏的产品。我们还采样了将赋能电网的新型超高压碳化硅模块。
这也是一个系统。几周前，我们与一家超大规模科技公司合作推出了800伏、50伏高压直流电路板。这一切都是为了推动转型。运营效率很重要。我们正处于将氮化镓代工厂合作伙伴从台积电（TSMC）转向格芯（GF）的过渡阶段。我想我们稍后会谈到这个。我相信你对此有疑问。这非常重要。最后但同样重要的是，我致力于让公司实现盈利，要实现盈利，你必须增长营收，当然还要提高毛利率，我们将通过产品组合来实现这一点，但要控制运营支出。所以这些就是优先事项，这定义了2.0。2.0是我们追求的四个市场的清晰定位；是我们作为一家氮化镓和高压碳化硅公司的清晰身份。是我们的做事方式。我们追求速度，因为我们交谈的客户希望我们今天就能提供一切。并利用1.0阶段的所有经验为客户创造价值。
您果断的第一个迹象就是这么快决定退出移动市场。虽然很明显那个市场存在阻力，但很容易会想抓住那些收入并用它来产生毛利，是什么让您做出这样的决定？
如果我说我在第一天就做出了这么快行动的决定，那我是在撒谎，但确实很快。我加入公司后做的第一件事就是背上背包环游世界，会见我们的员工和客户，每个人都告诉我同样的事情。他们说我们需要氮化镓，因为没有氮化镓我们就无法建立人工智能数据中心，部分原因是800伏直流。我们需要电网，我们需要高压碳化硅。我们谈论过这些，而且我们昨天就需要了，而我们是一家小公司。所以我们在移动业务上花费的每一个周期，每一个在没有创新的情况下用新产品替代旧移动产品的周期，基本上只是维持现状，都是对工程周期的浪费。所以决定是我们要更快地转型。这就是为什么我们大幅下调了前景预期。今天回顾过去——这是六个月前的事了。
我回顾过去，这可能是我最好的决定，因为首先，移动业务现在占公司的比例不到25%，到2026年底将变得微不足道。人们问我“微不足道”在英法双语中的意思是什么？我说不到10%。在我的语言里——这就是翻译。这意味着它不会决定公司的成败。但最重要的是工程和我们花费的时间。我们彻底改变了公司。通过远离移动业务，整个团队现在都专注于获取路线图、技术、支持，从中国转向美国。我们雇佣了更多的人。我们也裁撤了那些没有合适技能的岗位。所以乔，我会告诉你，平稳地做这件事会错过从一开始就更快成长的机会。第一季度的指导已经证明了这一点。第一季度增长了，而且都是由我们的功率业务驱动的。
您现在处于今年每个季度都有可能增长的位置。您对此的信心如何，而且我认为公司过去在达到预期方面有些困难，您对未来有什么看法？
我的意思是——首先，我们不提供多个季度的指导。我们指导了第一季度。我们处于静默期，但我今天可以说——我们对我们的指导充满信心，非常有信心。我们还说过，我们将连续多个季度实现环比增长，以便让投资者了解我们如何从移动业务转型以及移动业务下降的情况。所以我们对此有信心。为什么我们有信心？第一，移动业务最多给你四周的可见性。高功率业务给你数周甚至更长的可见性。所以我们现在打交道的客户给你中期到长期的可见性。所以我们有第二季度的积压订单，我们知道第二季度会是什么样子。这是第一点。而且我们在第三季度和第四季度有增长计划。
第二，我认为公司过去的挑战，正如你提到的转型，是花了太多时间试图拯救“锚”。锚要沉了。你再怎么大声尖叫，它还是会沉。所以有太多的周期试图拯救移动业务这个“士兵”，这非常困难。所以我认为这导致了未能达到预期，总是试图认为我们会做得更好。我认为通过转型，正如我所说，在第四季度放弃积压订单是最明智的决定，因为现在我们基本上专注于做正确的事情。所以我有信心我们不会在今年晚些时候之前给出2027年的模型，但我们重申过去两次财报中的信息。我们将在2026年全年实现环比增长。移动业务占比下降，高功率业务占比上升，规模将逐步提高毛利率，我认为这将是投资者看到我们如何变化并成为一家不同公司的最佳证明。
您给了我们一个2030年的可服务市场规模（SAM）。我记得是35亿美元，除非这四个市场的规模发生了变化。您对这个规模的信心如何？对于像您这样规模的公司来说，这是一个相当大的数字。
是的。有趣的是，当我和许多投资者交谈时，他们告诉我我低估了可服务市场规模。因为理所当然，我们的一些竞争对手称我们谈论的四个市场的宽带隙可服务市场规模为50亿美元。对我来说，我不想在这上面花太多时间，35亿美元还是50亿美元并不重要。它增长很快。未来几年的复合年增长率为60%。这里最重要的要点是，第一，这个市场的成败取决于人工智能数据中心和电网基础设施。如果你看35亿美元，其中三分之二是人工智能数据中心和基础设施或电网基础设施。计算领域将达到4亿美元。这是一项不错的业务，我们稍后会谈到。工业领域将达到6亿美元，但这个可服务市场规模的三分之二来自这两个市场。顺便说一句，你可以说这是一个市场，因为是什么驱动了电网？我的意思是，自从我上高中以来，我们就一直在谈论电网。
我们谈论过升级电网。爱迪生今天回来，会看到和50年前一样的变压器。人工智能是一个完全不同的用例。它是一个催化剂，驱动——你不能用我们今天拥有的电网在未来五年内部署250多吉瓦的人工智能数据中心。所以对我来说，人工智能数据中心和电网是一回事。它要么在数据中心内部，要么在数据中心外部。另一个重要的要点是，我们同时拥有氮化镓和碳化硅。这可能不适用于那些只做碳化硅或只做氮化镓的公司。我们两者都有，我们认为拥有两者很重要，可服务市场规模在氮化镓和碳化硅之间各占一半，这非常违反直觉。你问我学到了什么。这是我加入时没想到的事情。之所以会这样，第一，氮化镓主要在计算和工业领域之外。氮化镓主要是800伏高压直流的应用。
当你转向高集成度、高密度GPU机架时，你需要转向氮化镓，这就是800伏高压直流。这是氮化镓的应用。碳化硅也在这之前发挥作用。所以今天，在传统的人工智能架构中，你必须将高压交流电转换为直流电。今天是50伏，明天是800伏，对吧？这需要交直流转换，要么在数据中心内部，要么作为他们所说的“侧车”。这需要碳化硅。所以如果你愿意的话，碳化硅如今在人工智能领域有应用。但有趣的是，它现在并不重要。我们今天正在这个市场进行采样，实际上也在出货，但规模不大。但随着人工智能的发展，它会有增长。但现在的情况是，每个人都在出货5千瓦、8千瓦，也许是12千瓦类型的电源。在六、九个月内，无论如何我们会有30千瓦类型的电源，因为当你在同一个机架内获得更多功率时，你不能只是增加电源的数量，每千瓦的含量不是线性的。
所以如果你认为在5千瓦的电源中有几美元的碳化硅含量，那么在30千瓦的电源中，你谈论的是每千瓦200美元的碳化硅含量。所以这推动了碳化硅的增长，当然还有电网。另一个有趣的事情是——当然没有人展望2030年以后，但到2030年，有多少电网会被升级，不是绝大多数。所以碳化硅在2030年占可服务市场规模的一半，但电网的重新架构才刚刚开始。人工智能的建设需要5到10年，而电网的建设需要50年。所以对我来说，令我惊讶的是，由于电网基础设施，碳化硅有很长的发展周期，并且在数据中心内外都有应用。
在碳化硅和氮化镓领域都有很多竞争对手。只有少数公司同时拥有这两种技术，而且显然有相关的公司。但是拥有这两种技术的优势有多重要？
首先，我在半导体行业已经有25年多了。我一直认为，给客户选择比宣扬自己的“信仰”更好。所以我听到人们——两年前人们说氮化镓不会在数据中心成功，哎呀。那是错误的判断。然后人们说这将是碳化硅的应用，哎呀，这是氮化镓的应用。然后人们说碳化硅在电动汽车之外没有市场，哎呀。所以我的观点是，我们不知道客户想要什么，所以我不会因为我们有碳化硅就推销碳化硅。我不会因为我们有氮化镓就推销氮化镓。我们去问客户：“你想要什么？”然后我们提供支持——所以这引发了完全不同的对话。乔，如果我来找你说“你想要什么？我两者都有。”这与我来说“好吧，我有水，所以你最好喝水”会引发不同的对话。所以对我来说，拥有两者非常好。这是第一点。所以我们不会被“信仰”所束缚。
第二，这是一个连续体。你可以看看电网，如何将数百伏的交流电转换为50伏甚至800伏的直流电，然后你可以看看如何将其转换为50伏直流电，一直到GPU。这是一个连续体。这是不同的客户，但他们都相互交流。我认为英伟达尤其推动了一个完整的生态系统，确保你必须将其视为一个连续体，因为这是同一个电力链。所以我认为两者都非常有帮助，而且正如你所说，没有多少供应商同时拥有这两种技术，特别是超高压碳化硅。我知道碳化硅因为电动汽车而有不好的名声，在低压碳化硅领域很难赚钱。这就是我们不参与的原因。但是为电网做1.2千伏、1.7千伏甚至2000伏、3000伏的碳化硅是不同的游戏。这是一个不同的领域。所以我认为两者都很有帮助。
好的。太好了。那么也许我们可以更详细地看看每个终端市场，从最大的人工智能数据中心开始。您能谈谈您在那里看到的短期机会，以及长期聚焦于800伏的重点吗？
每个人都想谈论人工智能数据中心，所以我不惊讶你从这个开始。正如我所说，每个人都在谈论这种变化，即800伏高压直流，这不是GPU的应用。这是机架的应用。大多数人问我你是否依附于这个GPU或那个GPU或这个TPU或这个XDPU？我说这与TPU或XDPU无关。这与机架有关。所以以英伟达为例，从Oberon到Kyber。有什么区别？不仅仅是GPU，而是每机架的GPU数量。当你达到在同一个机架中集成如此多GPU的程度时，你不能使用传统的电力转换方式。太多的转换意味着更多的损耗。更多的损耗意味着更低的效率，整个系统无法工作，而且你有更少的空间。所以第一个重大转变是向英伟达的Kyber或任何形式的高密度机架XPU的转变。我说XPU是因为我们谈论GPU，但你也可以谈论TPU和任何形式的XPU。
这就是其一，这将推动800伏一直到GPU。所以在这里，你基本上将电网转换为800伏直流电，这是进入数据中心的入口，然后一直延伸。你可以先到50伏，也许之后到6伏，或者也许你可以一直到6伏，因为很明显，更少的转换意味着更少的损耗。所以这是第一点，这确实是氮化镓的应用。另一件事是电网仍然是交流电。你仍然需要将交流电转换为直流电。有两种方法。一种是通过电网升级，即我们将要谈论的固态变压器（SSTs）和所有相关事物。另一种是一些超大规模科技公司所说的更换电源，即“侧车”，也就是那些将480伏交流电转换为800伏直流电的电源机架，对吧？这完全是碳化硅的应用。所以我不想让人们认为数据中心只是氮化镓的应用，两者都是。但在我看来，800伏高压直流是氮化镓的应用，而电源是碳化硅的应用。这是针对数据中心的。
如果我是你，我如何选择赢家？在800伏的英伟达电源业务中有14家供应商。我们如何着手？有哪些里程碑可以表明纳微将在那里发挥作用？
首先，收入是真理的来源。这是我25年来的成长经历。你永远不会听到我谈论渠道和所有这些我称之为“猴子钱”的东西。因为周六我去杂货店购物时，他们只收美元。他们不收渠道。所以前景预期、收入指导，这才是重要的。但你说得对，我们如何知道我们将在哪里赢得业务？所以这是一种多途径的方法。第一，你必须验证你知道自己在说什么。我听到我的一些竞争对手——我尊重每个人——他们说我们将拥有氮化镓。好吧，你将拥有氮化镓，但客户今天就需要氮化镓。我不是刚从一家从事氮化镓10年的公司离开。我可以告诉你，过去10年的经验很重要。我们不会开发新的超高压碳化硅，我们今天就有。
所以验证它有效，当你今天拥有它而不是未来拥有它时会有所帮助。第二，一旦你证明它有效，并且这是一个系统应用和器件应用，你必须基本上让客户进行全面测试。他们会进行高温、低温测试，他们会测试所有极端情况。这是在验证器件是否有效。然后你必须进行机架级验证，这不像器件级，而是机架级。然后你必须进入供应链，你在哪里生产，你是否有可靠的多源优质一级、二级外包半导体封装测试（OSATs）和代工厂。所以这是一个多步骤的方法。人们问我纳微何时会有赢得800伏直流业务的“ChatGPT时刻”。我说我们会在订单簿中看到。很难告诉你何时——顺便说一句，这不是我要评论的，而是超大规模科技公司和原始设备制造商（OEM）。
我不喜欢这样长期规划业务。但我会告诉你，人们低估了以前做过这件事的经验有多么重要。如果你认为氮化镓一直是一种深奥的技术，没有人对此感到满意，对吧？它很难。它不像硅那样容易驱动，我们正在帮助客户。几周前，当我们发布800伏、50伏电路板时，它在10千瓦下具有最高效率，这是为了帮助客户。这是与一家超大规模科技公司合作完成的，以帮助客户了解如何做到这一点。如果你以前从未做过，祝你好运。这就是我的观点。
是的。好的。然后您提到了电网基础设施和人工智能之间的相似之处，但您能也谈谈那个机会吗？
是的。相似之处在于驱动用例的因素。我开玩笑——我提到了爱迪生，但如果他今天回来看看电网，它和50、100年前的电网是一样的。巨大的变压器由线圈和金属制成，工作在60赫兹。我的意思是，这感觉就像我大学一年级的电气工程课。这不适用于人工智能工作负载。所以驱动它们的原因是人工智能是用例。电动汽车甚至不是改变它的用例。人工智能是用例。你无法用现有的电网远程部署我们试图部署的一半东西。所以我要告诉大家的第一件事是，不要认为电网发展缓慢，那是过去的情况。现在不慢，第一点。第二，这确实是美国的业务，我们将谈到以美国为中心以及COUS和国家安全。欧洲的能源监管非常严格；美国或多或少是 deregulated 的。而且我认为超大规模科技公司参与了电网的重新定义。我谈到了改变电网的必要性是自然的力量。
所以我认为我们看到电池能源系统投资开发的加速，这将是一个大市场，固态变压器（SST）之类的东西正在将那些重达2吨、由线圈制成的巨大变压器转变为电网的电子化（姑且这么说）。我们看到电网级太阳能农场，就像巨大的体育场级别的那种。我们看到兆瓦级充电器和直流-直流转换器，看到许多应用，它们需要超高压碳化硅。你不能用硅来做这个。你甚至不能用电动汽车中使用的650伏碳化硅来做这个。这达不到要求。但有趣的是，这些人行动非常快。你会看到中间步骤。你会看到第一批几兆瓦的固态变压器与电池能源系统捆绑在一起。然后你会看到高个位数兆瓦级的固态变压器出现。正如我所说，要取代我们在旧金山每隔一天听到爆炸的每个变压器，需要两、三、四十年的时间。
是的。好的。太好了。第三个类别，工业电气化，我想更多的是机器人等方面的一个统称。但您对那里的哪些机会感到兴奋？
是的。“统称”有点——我知道这不是轻蔑的意思，但我明白你的意思。
我不是故意轻蔑的。
我不知道。我总是和我的团队这么说，我的团队说不要这么说。我们称之为工业领域的原因是，它是许多应用的混合体。我要告诉人们的一件事，这对我来说也是一个惊喜，就是我们过去20年一直在谈论功率效率。每个人总是说我们会更高效，但没有人在意。现在这是基本要求。所以我们有做泵的客户。他们想要达到更高的效率水平。我们有做高功率转换器的客户。他们想要更高效。所以这几乎就像能源已经成为我们基地一位著名领导人所说的货币，这唤醒了所有人，说你不能继续浪费电力。
你如何浪费电力？通过热量。你如何释放热量？通过低效。所以基本要求已经改变，现在90%的效率已经不够好了。所以我们有很多客户突然出现，正如我所说，做高功率泵，这不是我会想到氮化镓会应用的领域。他们过来说，哦，我们需要在这种超高功率几千瓦的泵中使用650伏氮化镓。所以这是一个统称，但信息是我认为我们看到了向高功率技术转型的开始。客户一直很犹豫，因为它可靠，实施困难。他们还没准备好。他们可以用硅来完成，现在我认为这正在改变，这就是正在发生的事情。
好的。太好了。然后第四个市场，高性能计算。您是否看到这个市场会出现一些您在移动领域看到的同样压力的风险？
每个人都问我这个问题。所以首先，我会说你是对的，但我们会在未来处理这个问题。到2030年，我们谈论的35亿美元可服务市场规模中，计算领域是4亿美元；它不会决定公司的成败。但在短期内，我认为在未来三到四年内，我们看到的是——我说的是高端计算。我不是说300美元的笔记本电脑。我说的是高端便携式工作站或高端游戏机、1500美元、2000美元及以上的人工智能笔记本电脑。它们需要高功率，因为除非你有一个大背包，否则你不会携带一个250瓦或300瓦的硅制充电器。我的意思是我们都习惯了携带那些大砖头，但很痛苦。
这些是100瓦、200瓦、150瓦的充电器。250瓦是行不通的。我们交谈的客户，他们想要250瓦、300瓦、350瓦。这足以推动向氮化镓的转变。
是什么导致了移动业务的商品化决策？移动业务在客户说“我有一个100瓦的充电器。它足够小了。我不想要更小的。我不想要更高的功率，所以它会更便宜”之前一直很好。计算领域还没有到那个地步。今天，当我们做250瓦的充电器时，他们说你能在同样的尺寸下做到350瓦吗？现在他们说你能把它做得更小吗？所以回到移动领域过去的情况。它的内容更高，利润率也更高。我认为在三、四年后，当所有充电器都很小的时候，我们会看到商品化，但我认为现在这并不重要。而且他们也在这样做。这基本上是我做的一个决定。我说我们不只是要谈论未来的事情有多大。只要我们能以良好的利润率赚很多钱，并且我们用氮化镓为客户创新服务，为什么不呢？
好的。太好了。那么您的长期增长率，您谈到了大约60%到75%的可服务市场规模增长。如果我的数字没错的话，我知道它们有一点变化。但这是否在正确的范围内，您如何描述这个机会？
是的。所以这是正确的范围。正如我所说，我的一些竞争对手，我周一和一个大竞争对手交谈，说你为什么低估可服务市场规模？我说35亿美元已经很大了。所以对我来说，这并不重要。它会增长。重要的是什么决定了可服务市场规模。我要告诉大家的一件事是，如果你看可服务市场规模，人们问我为什么你说可服务市场规模（SAM）而不是总可寻址市场（TAM）？我说，我排除总可寻址市场的原因是我排除了电动汽车、移动领域。我不想让任何人感到困惑。我的意思是，今天碳化硅的总可寻址市场在60多亿美元。去除电动汽车、低压工业用碳化硅，你就只剩下数亿美元了。所以对我来说，我谈论的是我们所做的超高压、特高压碳化硅。这在2030年是17亿美元。氮化镓也是如此。我希望——我们正在远离移动领域。我不会将移动领域包括在可服务市场规模中。那会产生误导。我们不想用氮化镓支持电动汽车。我的意思是氮化镓在电动汽车中主要在车载充电器（OBC）中有应用。无意冒犯电动汽车领域的所有人。我们今天有电动汽车客户，我们将继续支持他们。但这不是我投入研发的地方，因为它需要很长时间才能产生收入。我想说的是，收入的痛苦比率非常高，太高了。所以我认为我们手头的事情已经够多了。所以我们只是将其从可服务市场规模中移除，这给了团队清晰的目标。
好的。太好了。您提到了在供应方面，与力积电（Powerchip）、格芯（GlobalFoundries）的合作，台积电决定不生产氮化镓。您如何看待供应链？您认为它有多稳健？
我们在氮化镓方面一直并仍然与台积电有业务往来。他们一直是我们的合作伙伴。我们与他们一起开创了氮化镓，这是一个很好的合作伙伴关系。我接受这份工作后，第一次合作伙伴会议就是飞去——一周后我就在台北，与台积电会面，他们正在帮助我们进行过渡。所以我认为他们是很好的合作伙伴。事实上，我相信你已经看到，作为我们与格芯交易的一部分，他们将其技术授权给了格芯。我的前任和团队已经开始与台积电建立合作关系。我们与台积电一起采样了第一个中压氮化镓。它已经在终端客户那里。我们将继续。我们不想给客户造成更多干扰。但这是我们追求的一项大业务。它需要规模，需要8英寸晶圆。在电网和人工智能数据中心等国家安全应用中，在美国拥有晶圆厂不是可有可无的。所以我们很快会见了蒂姆和他的团队。他们有氮化镓能力。他们有氮化镓技术。他们在氮化镓上进行了投资。
我们在工艺、器件、应用、系统方面有长期经验。所以结合两者对我们来说是加速美国氮化镓生产的最佳选择。这就是为什么我们称之为战略合作伙伴关系。这不是一个流行词，我们称之为技术合作伙伴关系，而不仅仅是制造合作伙伴关系。所以我的所在地和伯灵顿之间没有直飞航班，但双方之间有很多来回，团队正在夜以继日地工作。我们将在年底向客户提供样品。我们对大客户开放关于他们何时能获得样品以及他们将获得什么的信息。我们明年将投入生产，你总是会看你做过的最好的决定是什么。你问我关于移动业务的事。这可能是我做过的最好的决定之一。这是我做过的最好的决定之一。我觉得这将为美国晶圆厂提供我们在碳化硅方面拥有的TOUS，蒂姆和他的团队有一个很棒的团队和很棒的晶圆厂。
嗯，蒂姆明天会在这个舞台上，所以我们会有一个对话。是的，我会的。也许我们可以在这里暂停一下，看看观众是否有问题。如果没有，您围绕安富利（Avnet）和WT整合分销的举措，您对此有何看法？您如何追求——您现在有了更狭窄的焦点。您如何追求这些机会？[突然结束]