罗伯特·福伯（总裁兼首席执行官）
柯蒂斯·内格尔（美国银行）
大家早上好。欢迎参加美国银行信息与商业服务会议。我们在中断两年后重新举办。很高兴大家能来到这里。
我是柯特·内格尔。我是该行业的新任高级分析师。非常兴奋能负责这个行业的研究。非常兴奋能和大家一起工作。我们今天的阵容非常强大，涵盖了整个行业的各个方面，讨论我们认为将是最相关的主题，当然，还有人工智能的所有相关内容。
今天会议的开场，非常荣幸地欢迎罗布·福伯。他是穆迪的总裁兼首席执行官。在穆迪工作了20年，职业生涯始于美国银行。
是的，没错。
在他担任首席执行官的过去五年里，带领公司在评级和分析业务上都实现了创纪录的盈利能力。并且正在——我想我刚才把它关了一会儿。没有。好的，抱歉——将人工智能嵌入到业务的各个方面。这是他的一个重点，推动内部效率、新产品开发、解决方案以及基于专有数据的收入流，正如罗布你所说的，他们的决策级数据。所以，再次欢迎罗布，我们开始提问吧？
好的，谢谢你邀请我，很高兴你负责研究穆迪。
是的。很高兴来到这里。那么，我们开始的第一个问题，至少对于信息服务公司来说，不出所料是关于人工智能和护城河，对吧？我们会深入探讨一些我们认为可能是最大的机会，以及你如何利用这项技术。但是，回到护城河，我认为信贷相关的领域基本上是壁垒森严的，具有防御性。
但如果我们考虑你的其他数据资产，那些通过许可、商业协议、知识产权协议获得的内容，不是穆迪直接拥有的东西，它们的护城河是什么？我想，在那些人们没有认识到或没有充分意识到的护城河方面，无论是监管还是转换成本，你会如何看待这个问题？
好的。我知道第一个问题会是人工智能。我相信我们今天会围绕人工智能进行很多讨论。你说得对，评级业务是一个基准业务，我希望在某个时候我们可能会谈到我们如何看待评级业务和人工智能的未来。但总的来说，对信贷和风险理解的需求比我记忆中很长一段时间都要大。
当你基本上考虑我们的内容状况时，我现在要转向分析业务。我想说几点，然后我会深入探讨，你提到了我们的公司数据库，所以我稍后会详细谈谈这个。但总的来说，我们有深度情境化的内容，对吧？所以在我们的数据之上有一整个情境层，它提供了——这是数据的结构化表示，具有治理和可审计性，以及所有那些对像美国银行这样的银行来说非常重要的东西，他们会派内部审计团队来审计我们的流程。这是第一点。
第二，我们所做的很多事情都以非常专有的数据集为基础。Orbis有点不同。我稍后会谈到这一点。但如果你从信贷方面考虑，三十年来，我们一直在整理世界上最大的专有违约数据库。然后我们用它来校准我们的信贷模型。这使得它们独一无二。
同样，在保险方面，比如我们的巨灾模型，这些是经过校准的，但我们可以访问整个行业的索赔数据。所以我们用这些来校准模型。以前有人问过，人工智能不能建立模型吗？人工智能可以建立模型，但它不能用实际损失数据进行校准。所以这是我要说的第二点。
第三，你必须考虑机构为什么使用我们。你用了“决策级”这个词。我们一直这样用。银行和金融机构希望为他们正在做的事情提供凭证。所以我们的信贷模型、压力测试、巨灾模型，我们客户对这些模型和数据集的使用正在接受他们监管机构的审查，对吧？
他们会查看信贷文件并审查他们的流程。所以我们所做的所有事情都有非常强大的间接监管支持。所以想象一下，行业里的每个人都在使用我们的压力测试、经济情景和预测，除了你，然后你的模型出现了错误，你无法弄清楚为什么会出错。那将是办公室里非常非常糟糕的一天。
最后我要说的是，我要谈谈Orbis数据。这是世界上最大的公司数据库。可以把它看作是其中包含的三层内容。首先是我所说的基本企业信息。其中一些信息能被人工智能从互联网上抓取收集吗？是的。现在就有这种情况，我们一直在与这些公司竞争。
然后我们有从这些机构获得的私人信息。我们能获得这些信息是因为我们有付费访问权和我们协商的知识产权，而知识产权涉及我们如何创建衍生数据并分发这些数据。然后我们转换一些数据，创建专有的所有权结构和树状结构。这是转换后的专有数据。这是Orbis数据库中大部分价值所在。
我先说到这里。
好的。也许可以很好地过渡到采用方面，对吧，对于一些这些人工智能驱动的产品、智能工作流之类的，人工智能驱动的数据库。我记得在上次电话会议上，你谈到了你的大客户，对吧，他们的消费率要高得多，我记得是其他业务或其他客户的两倍，部分原因是，正如你所说，更复杂的人工智能工具。具体来说，你在哪里看到采用曲线真正开始上升？然后我想，考虑到其他客户，也就是规模较小、可能不太复杂的客户的增长率。我们该如何看待这种增长？
好的。我将重点关注银行。这是我们最大的客户群体。而且存在两类客户的情况。所以你说得对，在大型金融机构端，像美国银行这样的公司，他们都在构建自己的人工智能工作流平台，可能横跨企业和投资银行或商业银行。这不是关于从我们这里消费软件。而是关于消费——我要用“我们的互联智能”这个词，对吧。这是我们的情境化数据、我们的模型、我们的见解、我们的评级。
他们希望在他们的平台上消费这些内容，对吧？而且他们越来越多地构建这些平台，这意味着——从历史上看，人们通过我们的工作流软件、可能通过我们的网站以及传统的数据馈送来消费我们的内容。而今天，问题是，嘿，现在我能通过智能API或MCP服务器将其接入我的人工智能工作流平台吗？
我交谈过的每一家大型金融机构都在和我，我相信也和行业内的其他人谈论，我如何才能访问更多你的内容，因为我正在构建整个企业银行的这一层。我知道我在银行的不同部门都有数据孤岛，我希望将我自己的内部银行数据和我非常重要的第三方信息提供商的数据输入到我的人工智能系统中。这是我们几乎在每家银行都在进行的对话。这对我们来说是很棒的对话。这就是为什么我们实际上从战略性的——最大的银行那里看到了最高的增长，这对我们来说非常鼓舞人心。
如果他们认为这是商品化的，我们就会进行完全不同的对话。但是当你转向二级和三级银行、地区性银行、信用合作社时，情况就完全不同了。我们为很多这类银行提供服务。在那里，我们增长最快的产品之一，我们在财报电话会议上谈到过，是贷款工作流软件。这些银行对我们说：“嘿，听着，我没有一支人工智能专家团队。我希望你，穆迪，在我将要实施的工作流平台上为我带来人工智能支持，并告诉我其他银行在做什么。”
所以我们在工作流之上有一个人工智能层，它可以做一些事情，比如将财务数据整合到你的会计科目表中，创建自动化的信贷备忘录， covenant 监控，所有这些事情。这两者都在为我们带来非常不错的增长。
明白了。我认为这是另一个很好的过渡。我想也许更长期一点。考虑到你所说的所有事情，是的，我们该如何看待定价模型的演变，对吧，特别是在未来几年，同样，不想过多强调这一点，但像你们这样拥有关键任务专有数据的公司。你是否预见，我想，会转向更多的基于消费、基于价值的定价，你已经稍微谈到了这一点，而不是这些严格的企业模型？我想，这对未来一到三年的收入增长曲线有什么影响？
好的。顺便说一下，我认为这是正确的时间线，思考这个问题的正确方式。我们正在我们解决方案集的一个小部分试点消费定价。这是针对较小的客户，更像是一种产品主导增长的模式。我想说几点。
首先，我们现在进行的很多对话都是关于，嘿，我如何考虑改变我机构内的劳动力杠杆模型，无论是KYC和反金融犯罪，还是我的信贷流程，对吧？所以这对我们来说是一个很好的讨论。这是一个不同的讨论。然后所有这些都与业务案例和ROI等有关。然后你开始说，好吧，数据就是数据，模型和情境化智能将非常有价值，对吧？这将有巨大的回报。我们如何考虑定价？
我认为在那个时间范围内，你会看到我们将消费元素纳入模型。我这么说是因为有几件事——你必须考虑，有几件事必须发生。
第一，我们必须有收入运营和技术能力来计量所有的使用量，并能够为此使用量收费。所以我提到了这些传统的数据馈送。在传统的数据馈送环境中，我们并不了解所有的使用情况。我们有——有知识产权限制和使用限制。我们审计我们的——但我们不知道具体是什么，对吧？所以在这种情况下，不仅仅是说“嘿，我要根据消费向你收费”那么简单。所以有一个收入运营部分，然后是客户部分。
很多时候，人们忽略了这一点，因为你认为，难道你不会从数据使用中获得无限的收益吗？这听起来很棒，但客户——你想想客户正在处理的，无限的云成本，他们希望——许多客户希望预算确定性。
所以我认为你会看到混合模型，对吧，我们有内容访问权限，一定量的消费，然后可能有额外使用的阈值和激励措施。我回想我们关于嘿，将更多我们的数据、更多我们的内容纳入你的人工智能工作流平台的对话。这意味着整个机构的使用将会更多。几年后我们再见面，当你有机会真正了解你如何使用我们的情境化智能并从中获得价值时，我们在续约时会有不同的讨论。
是的。我想也许作为定价考虑的副产品，粘性，我想这会是一个好的结果，我认为。
对。我们嵌入得越深，粘性就越强，我们正在部署我们的客户成功团队，说：“嘿，好消息，你在机构内可以访问这些内容。现在我们将部署我们的客户成功团队，确保你能从中获得尽可能多的价值。”
明白了。好的。也许稍微转换一下话题。所以，我们已经讨论了人工智能客户关系、收入机会、数据价值。我们该如何看待穆迪内部的人工智能在资产和劳动力效率方面的应用，同样，大概在一到三年的时间范围内。看看你的K，对吧，员工人数似乎在下降，至少如果我看人工智能的话，我不知道这是否只是传统的 expense 管理的结果或者其他什么，但是——是的，只是关于内部利用和资产效率的基本问题。
好的。你谈到一到三年，这正在快速向我们走来。所以我对整个组织的效率机会非常乐观。所以我们和许多其他公司一样，首先追求客户——客户服务和其他一些事情。这是早期的低垂果实。
现在我们正在追求产品开发生命周期。也就是说，如果你想想我们这样的公司，我们有产品人员和工程师。产品人员与客户接触，创建产品规格，与历史上编写代码的工程团队合作。我们知道所有这些都在改变。
所以我们确实——我们已经将我们的PDLC重新设计为人工智能优先。我们有AI编码工具，我们正在将其部署到PDLC中。我们已经更改了职位描述，我们正在走向一个我认为不再是产品人员和工程师，而是我们将拥有你所认为的构建者的世界，对吧？我是一个构建者。我告诉你，前几天凌晨3:30我建了一个网站。我的意思是——所以这在效率方面确实是一个机会。我们已经看到数据表明，它正在提高效率，特别是我们最好的产品和工程人员，而且还提高了产品速度。
甚至销售模式也将改变，对吧？因为我们现在可以进行快速原型设计，我们可以在几天内创建专门的代理，对吧，并与客户一起原型化，作为访问更多我们智能的一种方式，对吧？这只是另一种消费我们内容的载体。
所以我不能改变——我不打算改变中期目标，但我可以告诉你我们正在积极追求这一点，这从我开始，我提供编码，公司里的每个人都知道这一点。而且——所以我认为这里有一个真正的机会。
好的。也许只是为了总结一下。不能改变长期目标，对吧，或者中期目标，高30%左右。但我想，在——不想再强调这一点，但是在可能达到的弧线上，也许甚至在某个时候，考虑也许能达到40%，我不知道，但是是的，一般的利润率影响。
好的。所以在这方面，我想说我对这个机会持乐观态度。正如你所看到的，我还不准备将其纳入改变中期目标。但我认为这对我们未来来说是一个真正的机会。
好的。我们谈了很多关于分析业务、人工智能和评级，对吧？你的利润率最高的业务，优势相当明显。我认为你今年的指导方针高于你的目标，这显然是基于诸如规模杠杆和你正在减少一些投资等因素。但是，是的，非常广泛地说，人工智能如何改变你的评级业务？
我想说有两种方式。我知道很多人关注，嘿，有了这些人工智能工具，你难道不能更高效吗，对吧？答案是，是的，当然可以。我们将能够做到。我认为人工智能正在发生的有趣之处在于，它迫使你问关于你的可持续竞争优势来源的问题。
当然，传播财务报表和进行调整之类的事情并不是评级机构的价值所在。所以这意味着这些事情将被自动化，而且我们正在尽可能快地利用人工智能实现自动化。这一切都在发生。
你已经看到，即使在去年，业务中也继续出现运营杠杆，对吧，随着我们的发行量增长，因为我们一直在努力进行我所说的传统工作流自动化。在去年下半年，我们部署了人工智能功能，这确实加速了我们自动化和支持我们分析团队的能力。
另一件事是，我们将尽可能从整个组织和生态系统中捕获尽可能多的数据，对吧，并将其输入我们的模型，以继续为我们提供市场其他部分没有的独特见解。
好的。很公平。继续——所以我们将为人工智能做一个总结。继续谈评级业务，是的，我想有一个问题——而且我知道这里有很多变动因素，只是大致评估一下利弊，你给出的指导方针，市场发行量低个位数，无论是关于提前再融资墙的不确定性，地缘政治风险，显然现在是一个大问题，或者只是一般的数据中心资本支出，这一直是一个重要驱动力。模型中具体包含什么和不包含什么？再次，我们该如何看待利弊？
好的。就当这是来自我的看法。但感觉几乎每年这个时候，都会发生一些事情。是新冠疫情。是乌克兰问题，是解放日，对吧？现在我们又来了。所以每年的问题都是，天哪，市场感觉很脆弱。这对你全年的指导方针意味着什么等等。
好吧，你猜怎么着，去年，在解放日，我们基本上失去了整个四月，对吧？市场进入了避险模式，看看我们是如何正好达到我们全年的指导方针，我们最初的年度指导方针的。
我在这里想说的是，我们很难将地缘政治风险以及随之而来的市场波动和避险模式纳入我们的年度指导方针。所以你最终会损失一周或——但我想重点关注的是——所以虽然目前的环境确实如此，地缘政治风险加剧，对油价、美联储宽松政策、利差扩大的疑问，所有这些事情。
在我看来，我只是觉得，天哪，我们多年来一直在谈论的所有这些融资驱动因素，在过去两年中你已经看到它们在业务中得到体现，它们都仍然完好无损。它们是什么样的事情？经济增长当然是其中之一，但贝莱德发布了一份报告——到2040年需要68万亿美元的基础设施资金，这一点没有改变。
你把人工智能和数据中心，不仅仅是数据中心，还有所有相关的能源生产、输电网络、可再生能源、转型金融，所有这些，都还在那里。加剧的地缘政治风险意味着军事建设。大量投资将用于军事化和国防。而且你猜怎么着，主权资产负债表相当紧张，对吧？
所以政府将不得不依靠公共和私人融资市场来做很多这样的事情。顺便说一下，在过去五六年里，我们还发行了大量债务。这些都必须再融资。特别是2028年的再融资墙相当可观。然后还有所有必须进行的私募股权退出。我们知道它们必须发生。所有必须部署的资金，必须推动并购，都还在那里。所以我们会有一些风险偏好和风险规避的周，地缘政治风险加剧，这些中期融资，都还在那里。
仍然存在。
是的。
结构上，所以没有变化。好的。而且，三月总是很艰难。
是的。现在才年初。我们必须记住这一点。
好的。也许只是一个过渡。私人信贷，对吧，规模小，但对你来说是一个高增长业务。我想我们该如何看待，a，如果你愿意说今年的收入贡献，然后再展望几年？
然后想想，你肯定有一些利弊，对吧，你谈到的影响私人信贷的事情。我们担心资金外流和信贷质量，这在技术上是负面的。另一方面，理论上这会推动对投资组合和特定公司更深入分析的需求。那么这一切如何平衡？你对私人信贷感觉如何？
所以我感觉现在我们的特许经营状况比几年前好多了。几年前与投资者和分析师的讨论很有趣，私人信贷对评级机构来说是不是一个很大的负面影响，因为它是公开市场的去中介化。那是一个巨大的负面影响。我们做好了准备。我们找到了为该市场服务的方法。该市场仍有很多未评级的部分。我们看到评级机构的部分业务在为私人信贷市场的部分领域服务方面实现了非常强劲的增长。
现在的问题是，嘿，现在这是否是一个逆风，因为正如你所说，可能会有更高的违约率和基金外流。那么，这意味着公开市场将填补空白。我之前说过，很多直接贷款就像是我们的另一个到期墙，对吧？今年我们已经看到一些相当强劲的从私人信贷交易再融资到公开市场的情况。为什么？因为它们更便宜，对吧？
所以我认为在某种程度上，我相对中立，对吧？我的意思是，我宁愿现在就对直接信贷进行评级，我宁愿能够为市场表达对它的看法，但我们看到一些信贷回到了公开市场。这是其一。
就我们的假设而言，去年我们在相对于评级业务整体规模较小的基础上实现了非常强劲的增长。我们假设今年的增长会慢一点，但仍然相当健康。但如果增长比我们预期的更慢，我猜我们会看到这进入我们业务的杠杆贷款部分。
第二点，就你的观点而言，我已经说了几年了，我觉得我一直在空谈这个市场将受益于严格的第三方信贷评估。这将为投资者提供信心，并允许这个市场扩大规模。我会听到所有不需要这样做的理由。
但我认为现在人们更加理解第三方——严格的第三方信贷评估可以为这个市场提供的好处，帮助理解人们正在投资的信贷状况，这样他们就可以充满信心地投资。
然后我们看到这种需求在我们的分析业务中实现，因为请记住我们在分析业务中有什么。核心是世界上最好的商业信贷特许经营，对吧，专有的违约数据库，黄金标准的信贷模型，你猜怎么着，它们非常适合评估私人信贷。所以我们正在抓住这个市场机会。
所以我想在这个背景下——我的意思是，只是根据我们看到的头条新闻，在采用率方面——我的意思是，这种采用率是在以相当线性的关系加速吗？
是的。我想说，规模非常小。所以投资者对信贷模型的使用，毫不奇怪，一直很小。我们所有信贷模型的最大客户群是银行信贷部门。但现在有一个新的客户群体在说，首先，我们必须教育他们。我不知道你有这些能力，对吧？现在告诉我它们是什么，你实际上能——你真的有能力创建一个——给我一个违约概率，并映射到一个评级水平，并且有信心你可以用穆迪的名字支持它吗。
答案是——如果你给我数据，答案是肯定的，而且我们已经为银行做了几十年了。所以规模很小。但在某种程度上，我们与MSCI所做的是向市场表明，我们有这种能力，我们和MSCI正在合作将这种能力带给私人信贷的投资者。
打好基础，我想。
是的。
好的。很公平。快速回到MA。所以我想，按细分市场分解，对吧，你的KYC业务做得非常好。第一，就我对增长率的看法而言，大约20%，这是可持续的增长率吗？保险方面，你提到了——我们也稍微谈过，对复杂产品的需求更多。那么我们该如何看待今年的增长率？
然后我想，你的银行业务需要发生什么才能重新加速？我知道有一些有目的的，我想，像交易收入的回撤。但我们该如何看待这个细分市场？
好的。所以你谈到了三大块，如果你愿意的话，在评级内部，我们的分析业务。我的意思是你可以从我们的指导方针中看到，我们总体上预计投资组合将产生大致相同的增长率。但让我分解一下这种增长来自哪里。
在银行业务方面，我谈到了我们与大型银行的合作，他们正在访问，把它看作是我们的情境化智能，以及二级银行实际上正在购买软件。我们谈到了贷款工作流软件的增长率是非常强劲的增长率。
收入方面的拖累。所以当你看ARR增长时，我们贷款套件的ARR增长比MA整体更快。这非常令人鼓舞。但当你看收入时，我们历史上有交易实施服务。多年来我们一直在淡化这一点。所以这只是对报告收入的拖累。无论如何，这是低利润率收入。我们想摆脱这一点。我们已经转向合作伙伴模式。
在保险方面，驱动因素不仅包括我们核心巨灾模型的基于云的平台采用，而且我们现在已经进入——几年前我们收购了一家公司，该公司提供人工智能地理空间智能，支持保险公司进行财产承保，然后将其输入我们的巨灾模型，并且我们已经扩展到意外险领域。
意外险实际上是保险索赔的最大来源之一。你想想大规模侵权、诉讼、石棉之类的事情。保险行业非常需要了解如何采用更数据驱动的方法来评估这类风险。所以我们正在构建这方面的业务。这将支持保险业务的增长。
当然，我们谈到了KYC。对此的需求继续保持增长。我唯一还要说的是，我们今年在上市策略方面所做的是，我们试图将产品发布集中在今年第一季度，这样我们就可以进行真正协调一致的上市。从历史上看，我们是在全年分散进行的，包括下半年。
所以我们所做的是把今年下半年的事情拿出来，保留下来，放到今年的产品发布中。这意味着什么？我提到这一点的唯一原因是ARR增长的节奏会有所不同。所以我预计第一季度，我们的ARR指导方针可能会略低于高个位数的下限。然后在今年剩下的时间里会回升，因为我认为这真的与日历和销售有关。
好的，明白了。也许快速谈谈资本配置。第一，就——我认为这不是重点，但补强性并购，哪些资产看起来有吸引力？然后我想，考虑到当前的估值，股票回购——是的，你如何看待这个框架？
好的。所以我们总是喜欢在可能的情况下首先投资回业务。我总是说，比如，如果我能投资评级业务，我会这么做。这是你看到我们所做的世界上最好的业务之一。在非有机增长方面没有太多机会。大约一年前，我们收购了非洲最大的国内评级业务。这对我们来说是一项伟大的代际投资。
然后从分析的角度来看，我的意思是，天哪，我们必须改变我们对并购意义的看法。我想你会期望我们这样做，对吧？所以当你考虑是否要将更多工作流纳入我们的解决方案套件时，它必须包含真正的专有数据资产和数据权利。并非所有工作流都是平等的，并非所有这些系统中数据的权利都是平等的。当我们考虑这一点时，这是我们的一个真正重点。我认为在这一点上，我们为了工作流而购买工作流是非常不可能的。是的。
然后显然，每个人都在考虑，他们是否能获得专有数据。但对我们来说，如果你认为我们拥有的互联智能系统是什么，那才是支撑我们所有解决方案的真正基础，对吧？它是世界上最大的公司数据库，以及我们正在构建的知识图谱，将所有公司与我们拥有的所有不同数据集、模型、见解和评级连接起来，对吧？
因此，无论我们在哪里能找到具有独特价值的数据集，我们都可以将其放入这个互联智能系统，使这个系统本身更有价值，使这些数据更有价值，并通过多个客户群体将其货币化，这对我们来说是有吸引力的。
然后我想Noemie，我在财报电话会议上要说的最后一件事是，她谈到了股票回购。所以显然，如果我们决定有一个有吸引力的收购机会，我们有很多现金储备。除此之外，Noemie谈到了今年20亿美元的股票回购。我认为这比去年增加了约25%。Noemie确实表示，我们在今年上半年正在积极回购股票。
是的。好的。也许一个快速的——非常快速的词语联想。首先，再融资墙（根据发音）。
非常强劲。
非常强劲。好的。私人信贷。
需要独立信贷评估。
利润率。
非常稳健。
非常稳健。好的。利率。
待定。
待定。公平。并购？
就要来了。
就要来了。好的。好吧。
我的意思是市场。
市场，对。公平的澄清。好吧。我想时间差不多了。罗布，非常感谢这次谈话。
谢谢。
非常感谢你能来。
是的，很愉快。