布莱斯·希尔（高级副总裁、首席财务官兼全球信息服务主管）
克里斯托弗·缪斯（坎托·菲茨杰拉德公司）
嗯，早上好。欢迎来到坎托·菲茨杰拉德科技与工业会议的第一天。这是我们的第二年。非常高兴应用材料公司及其首席财务官布莱斯·希尔能够出席。欢迎。
谢谢。感谢你们的招待。纽约，天气真好。
是啊，是啊。我们为你带来了这么好的天气。放心，周四会下雪的。
但首先，我认为在过去三个月里，无论是从你们的展望还是竞争对手的展望来看，世界都发生了巨大的变化。你们预测2026年硅业务收入增长将超过20%。当然，这受到洁净室空间可用性的限制，因此2027年仍有很大空间实现另一个两位数增长。你是否同意这种思路？你认为这种观点面临的最大风险是什么？
当然，需求信号非常强劲。我一直在和人们谈论人工智能和AI。我们预计基于需求，我们的业务将会增长。当我们观察云服务提供商的投资时——顶级云服务提供商的投资和数据中心人工智能资本支出今年达到6000亿美元，预计明年将达到7000亿美元。我们看到客户对更先进的逻辑芯片、更多的DRAM以及更先进的封装解决方案有大量需求。
目前，市场在领先的半导体组件（这三个领域）方面受到限制。我们预计需求信号将继续保持强劲，并且在可预见的未来，这种受限的动态不会改变。这是我们的预期。
C·J，你提到这受到工厂空间的限制。当然，我们确实提高了对今年的预期。因此，今年有更多可用空间。但正如你所说，我们认为目前可用空间已被充分利用。因此，在未来——比如说，可能超过一年的时间里，领先逻辑和DRAM的产能提升将受到空间的限制。
那么，在这样的背景下，你们是否开始看到客户在2027年甚至2028年安排设备供应时段？
目前我们确实看到2027年的时段安排，但我要补充说明的是，预见到我们正在讨论的这种增长，我们一直在与客户合作，以提高我们对所有顶级客户未来两年的可见性。事实上，对于我们网络中的所有客户，我们都要求他们提供未来两年所需设备的可见性。然后，我们将这一信号提供给我们的供应商。我之前强调过，我们日常合作的供应商超过2000家。如果供应商要改变产能、招聘和培训人员，你必须给他们一个信号。你必须给他们足够的准备时间，因为这是产量的显著增加。因此，我们从客户那里获得了两年的可见性。我们正在向供应商提供这些信息。当时间接近时，当距离需求不到一年时，就会有具体的零部件细节，这样供应商才能真正确保满足你的需求。
在两年时段安排方面，是所有客户都愿意分享这些信息，还是说只有大多数客户愿意？
嗯，我今天早上查看了一下，就是为了确认。但我想说的是——总体来看——首先，这是对所有客户的要求。我们要求所有客户提供信息。我会说，对于中国客户群体，在这段时间内获得较长期的可见性更为困难。在某些情况下，他们尚未完成这些计划。但如果你想想最大的客户，领先的逻辑芯片、DRAM、NAND客户，那些都是非常完整的视图。
那么，考虑到运营准备情况，我知道在这种背景下，你的目标是为一切做好准备，但这是我见过的第一个周期，即2026年的展望，你看到领先的逻辑芯片、DRAM甚至NAND都处于上升期。综合来看，这可能类似于新冠疫情期间，晶圆厂设备支出（WFE）名义增长了350亿美元，而这次，在一、两或三年内，可能达到600亿、700亿、800亿或900亿美元。那么，行业能否支持这种快速增长？
我们认为行业能够支持这种增长，这就是为什么供应链在这个过程中如此重要。正如你所强调的，在新冠疫情期间，我们经历了——供应链的不同环节很难改善。自新冠疫情以来，我们从未停止过供应链方面的工作。我们不得不对其进行重新设计，以实现更大程度的区域自给自足。我们不得不重新设计供应链，以确保在整个供应链中减少单一依赖。我们使自己的供应链比过去更加全球化。我们增加了产能。我们增加了库存头寸，并改善了向供应商的信号传递。因此，我想说，在这一点上，我们没有看到供应链在支持我们所讨论的增长方面存在任何障碍。
可能是一个 wildcard 问题，在过去九天的战争中出现，以及石油生产对氦气的重要性。我想知道，你是否从供应链那里听到了相关挑战？
我对我们的客户没有任何了解。我知道从应用材料公司的角度来看，我们已经对此进行了评估，我们认为目前这不会对应用材料公司构成限制，但这对客户来说是个好问题，以及他们对这种特定气体的使用量有多少。
很好。那么我们转向终端市场。你显然谈到了2026年的一些增长驱动因素。那么，或许聚焦于领先的代工厂，我们看到支出范围在扩大。我想知道，你能否谈谈这一点？这种广度是否真的能在2026年有所帮助？还是说这更多是2027、2028年的故事？
嗯，你所看到的，我认为最快速的驱动因素是这些AI系统。现在，数据中心约占领先制程晶圆需求的30%。这刚刚超过了领先制程上PC组件的需求。我们预计到2029年，它将超过智能手机组件的需求。因此，领先制程上的数据中心增长确实是需求周期强度的来源。
我刚刚查看了一个计划在2027年推出的GPU系统。它的GPU数量是之前系统的两倍。每个GPU的晶体管数量增加了约50%。每个GPU的内存增加了33%。因此，当你剖析这些AI数据中心系统时，你确实可以看到所有各种计算和内存组件的集中度在不断提高。
当这些系统被构建成越来越高复杂度的解决方案时，就会拉动先进封装技术。但那个领先制程，是对领先制程最强烈的拉动。你问到了广度。我认为这三个市场都在增长，目前领先制程的市场受到限制。因此，我们看到所有领先制程节点的利用率都达到了100%。
那么关于DRAM，我想知道你能否谈谈其中的动态？显然，我们处于供应受限的环境中，但我很想听听你对HBM的杠杆作用的看法。随着我们向HBM4及更高版本过渡，应用材料公司的钱包份额应该如何增长？
是的。我认为DRAM情况类似。它正受到同样的需求函数的拉动。目前，约15%的DRAM晶圆开工量分配给了高带宽内存（HBM）。高带宽内存对设备行业来说是双重机会，因为你不仅销售制造DRAM的设备；从晶圆角度来看，高带宽内存的密集度更高。用高带宽组件制造相同数量的内存需要3倍的晶圆面积。然后，你堆叠高带宽内存。因此，为了堆叠内存，需要额外的工艺步骤。
我们认为大约有19个额外步骤，其中15个是设备步骤，应用材料公司提供解决方案，并且我们在高带宽内存的这些额外封装步骤中销售的设备价值占比超过50%。因此，需求信号非常强劲。我认为路线图将继续扩展。客户正在努力加快厂房空间建设，以便他们能够增加产能。随着新技术的出现，我们认为行业将开发其他堆叠和键合解决方案，我们也将参与其中。这些将是对应用材料公司有价值的拐点。
或许我提前问到了服务问题，但我听说工具升级的情况，无论是美光增加一层EUV以腾出洁净室空间，还是更换KrF工具以提高吞吐量。你是否特别从DRAM市场看到了这种情况？
是的。我们已经听说了——我认为我们在逻辑芯片和DRAM领域都听到了，客户会以各种方式优化厂房空间，所以这并不奇怪。我们目前正试图最大限度地提高产量。
那么，或许将领先的代工厂、DRAM和先进封装业务结合起来，你们的业务从2020年的5亿美元增长到2024年的17亿美元。但去年，当其他公司看到增长时，你们的业务却出现了下滑。你能谈谈这种差异吗？我们应该如何看待未来的业务？
是的。2024年——我们谈论的是先进封装。2024年是非常强劲的一年。DRAM方面的HBM设备初步建设已经完成。那是一个很高的数字。我认为2024年约为7亿美元。在初步建设之后，2025年略有下降。所以这一业务放缓了。展望未来，C·J，当我们谈到今年半导体设备增长超过20%时，我们将其置于增长的快车道。可以这样理解，先进逻辑或领先逻辑、DRAM和先进封装都处于快车道。因此，它们的增长速度将超过20%以上的增长率。
ICAPS和NAND将处于增长较慢的一方。因此，你可以看到增长较快的群体将远快于20%，而增长较慢的群体则远低于20%。例如，我们曾表示，ICAPS今年的预期是大致持平。
回到先进封装，我们认为今年它将快速增长。我们认为HBM的投资将继续，并且会继续增长。我们认为，总体而言，先进封装将继续随着人工智能封装驱动的需求而增长。
那么，《快车道上的生活》，老鹰乐队的歌？
《快车道上的生活》。
那么NAND呢？这是一个你曾说过增长不那么快的市场。然而，我们显然处于一个非常紧张的环境中。有一家公司在增加晶圆，其他公司都在增加层数。我想知道，你为什么认为它与市场的其他部分不具有可比性？
嗯，我认为NAND很有趣。位需求——位速率需求一直非常强劲，并且继续保持强劲。我认为我们过去曾说过，位增长处于高 teens。NAND的问题在于，从技术角度来看，每一次技术进步都能提供更高的位密度，因此你不需要更多的晶圆开工量就能实现每年20%的位供应增长。这就是一直在发生的事情。因此，如果你看看过去四五年的NAND晶圆开工量，它们相对持平。我们统计NAND方面每月约有140万片晶圆开工量。这大致持平。
因此，你看到的是公司为这些额外的层数增加产能，但他们不需要增加晶圆数量。我们认为在不久的将来这种情况会继续。在某个时候，他们将不得不增加产能，但不是在不久的将来。这就是从设备角度来看它保持较低增长水平的原因。但同样，市场上对NAND的位需求非常充足。
有道理。或许最后一部分，中国的ICAPS业务，显然是投资者关注的一个方面。那么，考虑到你们在这两方面的过度 exposure，你如何看待那里的趋势？
嗯，我不确定我是否同意将其描述为对ICAPS的过度 exposure。ICAPS是应用材料公司的成熟节点技术。ICAPS代表物联网、通信、汽车、功率和传感器芯片。所以这些芯片是基于28纳米、40纳米、45纳米、60纳米级节点制造的。我们在这些节点上拥有非常强大的地位。如果你看看过去几年，我们的设备和服务业务中，通常有20%以上流向中国，而其中大部分需求来自ICAPS。
C·J，有一小段时间，应用材料公司在中国业务的报告百分比要高得多。那是在我们为DRAM提供服务的时候。我们在中国有DRAM产能的建设。所以它达到了40%。但除此之外，我认为，作为投资者，25%到30%是我们在中国业务的合理范围，而所有这些都是我们的ICAPS业务。所以这对我们来说是一项非常重要的业务。我们不认为我们过度 exposure。我们认为这项业务会继续。
在不久的将来，它将持平，因为中国已经进行了大量的产能投资，但这对我们来说是一项非常好的业务。未来的很多增长将在28纳米节点上。我们在28纳米节点上拥有出色的地位。在我们能够服务的客户中，我们会做好服务工作。我们也在该领域继续创新。
有道理。所以持平意味着我们的风险降低了。好奇的是——我认为特朗普总统和习近平主席将在未来一个月左右的某个时候举行会议。我认为人们希望达成某种大交易。考虑到DRAM和NAND市场都非常紧张，你认为可能会放松对消费类内存市场的限制吗？你从华盛顿听到过任何相关暗示吗？
据我所知，我们没有从华盛顿听到任何消息。我在媒体上看到了你提到的内容，即一些设备公司可能因为市场限制而尝试那些内存。当然，如果我们能够再次为这些客户提供服务，那将是我们前景的上行空间。中国市场一直受到限制。这是我们增长放缓的原因之一。它受到贸易规则的限制。目前，美国公司比非美国公司受到更多的贸易规则限制。这是我们继续与政府合作的事情。如果我们能够为这些客户提供服务，那将是我们预测的上行空间。
很好。现在，或许转向服务业务。你们指导2026年实现两位数增长。同时，我们 earlier 讨论过，客户在接近峰值利用率时进行升级。我想知道，你如何看待今年的驱动因素？随着我们可能增加更积极的产能，是否有可能——我不想说这个数字会上升，但也许这个数字被证明是保守的。
嗯，我们刚刚报告的季度，我们的服务业务同比增长了15%。我们的展望是低两位数增长，当你考虑这项业务时，每个季度，我们可以从服务角度提供服务的设备安装基数都在增长。我们预计安装基数每年将增长5%到10%，具体取决于市场。我们每年都在我们的产品组合中添加服务产品，这基本上使我们能够为客户提供更多价值。最后，设备的服务附加率每年都在上升。
客户在新的城市和地区建厂。他们往往更多地使用服务，因为他们正在寻找合格的劳动力来帮助他们 ramp 工厂。因此，这三个动态帮助服务业务实现低两位数增长。当然，如果我们有更高的利用率或设备方面有更多增长，那么安装基数就会增长，给我们带来上行空间。但我们认为低两位数增长是一个高信心的预测。
很好。那么或许是一个如今不常被问到的业务部分，你实际上把它归为其他类别：显示器。我认为人们一直希望OLED能在某个时候引领拐点。我们现在处于什么阶段？在什么时候以及什么规模下，它开始有助于业务发展？
是的。OLED非常重要。我们有一些创新。我们推出了一项名为MAX OLED的技术，在未来的OLED解决方案生产中，我们拥有更大的钱包份额。我们确实认为，随着OLED在笔记本电脑外形以及更大设备中的渗透率提高，将会出现拐点。电视将是获得最大屏幕尺寸的领域。
目前没有什么要宣布的，但我们认为OLED在整个行业的渗透率将继续提高。我们不再将其作为一个可报告的部门进行报告，但我们确实表示，当业务规模发生变化时，我们会与投资者分享。因此，我们可以期待未来的发展。
我忘了提到服务方面的一些事情，我想回来补充一下。我们最近进行了重组。我们过去将200毫米设备业务放在服务业务中。我们进行了重组，将200毫米设备业务移至半导体设备业务中。因此，当投资者现在查看我们的服务业务时，它是纯粹的经常性收入。
所以它是现有工具所需的备件，以及我们通常与这些工具一起销售的服务。这使我们——当我们谈论低两位数的增长率以及对该增长率的信心时，大约三分之二的业务是有合同的。这些合同的平均期限为2.9年。续约率很高，超过90%。所以这些都是让我们有信心该业务将继续以该速度增长的因素。
很好。那么谈谈毛利率。我认为市场对最近指导的49.3%的创纪录毛利率感到高兴。但我认为，当人们退后一步，考虑到你的客户，特别是内存客户的下游利润率压力时，想知道为什么设备厂商不能获得更多。我知道这是一个非常不同的市场。你必须增加价值才能获得定价和利润率的提高。但好奇的是，就你而言，你曾谈到试图提高定价。投资者应该如何看待这一进展？支持这些更高毛利率的关键潜在驱动因素是什么？
是的，我认为这是一个很好的问题。首先，产品组合每年都变得更有价值。顺便说一下，投资者可以看到。根据新的部门报告准则，我们现在报告设备业务和服务业务的毛利率。你可以分别看到这些数据。最近一个季度，我们设备业务的毛利率为54.5%。因此，随着我们进行研发并在研发上进行投资，我们认为产品组合每年都变得越来越有价值。你正在为客户解决更高复杂度的问题，在某些情况下提供集成解决方案，基本上为客户提供模块化级别的解决方案，这些变得越来越有价值。你应该期望毛利率随着这种更高的价值而随着时间的推移而提高。
同时，在过去几年中，我们对定价流程进行了投资，这意味着我们公司有一个更规范的流程来确定我们销售的设备的价值，为销售团队设定目标价格，让销售团队努力实现该目标价格。这比我们以前的流程更加规范。在过去两年中，随着整体产品组合的普遍改善，我们的定价有所上涨，C·J，我们预计这种情况将继续。
很好。EPIC如何融入毛利率故事？显然，你与客户的合作更加紧密。今天早上你宣布了与美光的合作。我假设这意味着未来几年更高的毛利率。但好奇的是，目前这项投资的影响是什么？我们应该如何看待与该合作相关的毛利率进展？
我认为投资者和客户期望应用材料公司与我们的客户合作开发未来三到四代技术。为了做到这一点，你需要实验室空间。因此，我们在森尼韦尔（靠近我们的圣克拉拉园区）建造了一个大型实验室，以接待我们所有的客户，并与他们就未来技术进行这种长期工作。这确实是行业的核心。你必须在材料识别、这些材料之间的相互作用、应用和去除这些材料的工具方面提前五到十年。需要这种长期投资来与客户合作提供这些解决方案。
当我们有效时，你会很早就被设计进去。因此，你知道你拥有这些设计，而且在许多情况下，由于它们是模块化级别的，这些设计可以在工艺技术中持续一代又一代。因此，我们需要更多的空间来做到这一点。C·J提到了今天早上的一项公告，我们令人印象深刻的客户之一，美光，长期合作伙伴，宣布他们将加入EPIC实验室，并将参与EPIC实验室的合作过程。因此，这对公司来说是一个非常重要的公告。它与三星一起成为该投资的另一个创始合作伙伴。
因此，我们期望有大量客户加入EPIC。就公司未来的研发而言，这是一项非常重要的投资，我们期待今年秋天开放它，并配备最新一代的工具，与我们的客户一起使用这些工具。
作为补充，SEMICON West（西部半导体展），我相信是在10月，你们会围绕这个举办一些活动？
当然。我们将围绕该设施的开放举办活动，这将是令人兴奋和印象深刻的。
很好。很好。或许最后，我想我们还有不到五分钟的时间来谈谈运营杠杆。在2025年底，你们进行了裁员。你们指导第一季度的运营支出相对持平，这比正常的季节性要好。考虑到我认为的相当陡峭的复苏，我们应该如何看待应用材料公司模型未来的运营杠杆？
我们期望通过以低于收入增长的速度增加支出来机械地实现运营杠杆。这是我们的预期。但是当你说，为什么支出会增加，我们的大部分增长来自有机投资。因此，我们正在建设实验室空间。我们正在建设制造空间。我们正在为这次增长增加人员。当我们销售更多工具时，我们安装和服务这些工具，因此我们正在招聘和培训人员，为客户的增长做好准备。
本季度，我们增加了一些新的研发项目，这些项目将在未来扩展我们的产品组合，当然，我们对这些项目的投资回报率有很高的信心。因此，随着更高的信心展望，以及我们向市场提供的更长的收入展望，我们认为我们有能力为这些项目提供资金。从投资者的角度来看，我会——如果你看应用材料公司，我认为我们倾向于将近一半的利润再投资，其余的通过回购和股息分配给股东。因此，你将看到应用材料公司继续在我们的核心产品组合和相邻产品组合中进行投资。从我们的角度来看，这些都是高投资回报率的产品。
从研发投资美元投入到HBM收入增长的平均周期时间是多少？
我认为是几年。当然，这取决于应用，因为有些应用是对现有事物的修改，所以可以快得多。但如果你有三到四个节点之外的东西，那可能是一个五年以上的路线图。
很好。你提到了资本配置，自由现金流的一半。在过去12个月里，你们回购了40亿美元的股票。你们确实处于净现金盈亏平衡之上的位置。我倾向于将你们的净现金建模为盈亏平衡，并返还所有资金。你们的观点有任何变化吗？运营业务需要一定水平的现金吗？或者这仍然是建模资本回报的一个相当不错的理念？
我认为从资本回报的角度来看，我们期望随着时间的推移向投资者返还80%到100%的自由现金流。C·J，这不是每个季度都如此。在最近几个季度，我们对我们正在谈论的EPIC实验室进行了相当大的资本投资。我们还有其他一些现金需求。因此，这将在季度之间波动。但正如你所提到的，在过去一年中，我们的分配约为自由现金流的86%。所以这方面没有变化。
很好。或许最后，从更长期的角度来看，特别是关于你们的EPIC中心投资，你们将如何监控或衡量这项投资的成功？
我认为——如果你看公司的创新速度，这就是我们认为EPIC将为我们提供的，让我们的客户在我们的实验室中使用全新的最新开发技术，这将加速创新。实验室本身的建设是为了加快你安装连接工具、更换腔体、进行新实验的能力。实验室的建设是为了加速这一过程。由于我们还有两秒钟的时间，我不会深入讨论建设细节。但它的设计是为了加快流程。它的设计是为了接待客户，我们认为这将加速我们的创新和创新速度。
嗯，很好。我想我们必须在这里结束了。谢谢大家的到来，也谢谢你的到来，布莱斯。
谢谢大家。
再见。