Troy Wilson（总裁兼首席执行官）
Brian Powl（首席商务官）
Jason Zemansky（美国银行证券）
在非常炎热的拉斯维加斯举行的医疗保健会议。我叫Jason Szymanski，是美国银行SmithCap的分析师之一，非常高兴能与Kura的Troy Wilson（首席执行官）和Brian Powell一起登台。非常感谢你们的参与。
谢谢你，Jason。谢谢。
或许先从整体开始，对于那些熟悉她故事的人，你能否简要概述一下Zifto和Darby？
当然，好的。一方面，你有Ziftamentib，商品名为com Zifty。我们在复发难治性NPM1突变患者中获得了批准。我们的目标是成为市场领导者，推动该领域持续的季度环比增长。我认为，我们在强化和非强化一线治疗环境中拥有规模最大、最全面的3期开发项目。我们将在几周后提供该项目的数据更新，此外，我们还开展了广泛的研究，探索不同的联合用药方案，以真正能够推进标准治疗，并使Ziftominib贯穿整个治疗过程。
在急性髓系白血病（AML）领域，我们也在研究Xiftamenib用于胃肠道间质瘤（GIST）的治疗。我们在剂量递增方面取得了良好进展。可能要到明年才会有数据更新，但在其他实体瘤的研究中也肯定存在一定潜力。转向Darlefarnib方面，Darlefarnib确实在努力解决对靶向治疗的先天性或获得性耐药问题。我们将在美国临床肿瘤学会（ASCO）会议上公布Darlafarnib与adagrassib（已获批的KRAS G12C抑制剂）联合用药的数据，这将是法尼基转移酶抑制剂（FTI）联合靶向治疗的第三项研究成果。
第一项是在PIK3CA突变的头颈部肿瘤中，第二项是在肾细胞癌中。这是一个非常有趣的机会。你知道，FTI有可能与肾癌、乳腺癌、肺癌、结直肠癌和胰腺癌中的靶向治疗联合使用，并能增强其疗效。这是一个相当大的机会。我们将于5月30日进行海报展示，并于6月3日举办投资者活动，以全面介绍该项目的战略更新。Jason，我认为这两个项目中的每一个都为癌症患者带来价值。
我想提醒大家，Xiftominib的AML项目是与Kiwakirin合作开展的，并获得了全额资助，直至获得初步顶线结果。这为我们提供了充足的发展空间，并真正有能力为患者最大化Xiftamenib和Darlafarnib的价值。
谢谢，Troy。让我们首先关注Xiftamenib。你将市场的关键驱动因素描述为医生偏好。所以我很好奇，处方医生和治疗中心对Ziftimetim的初步反馈如何？
当然。Brian，你想回答这个问题吗？
当然，好的。谢谢。我们昨天刚刚公布了第一季度的 earnings，我认为这是医生们反应的一个很好的体现。昨天，我们报告了上市后第一个完整季度的净收入为580万美元。这相当于85名新患者开始接受治疗。在NPM1突变患者群体中，这相当于Menin抑制剂类别中新患者开始治疗人数的约40%。对我们来说，这是一个很好的开始。我认为这表明comzifty的特性具有竞争力。
医生们认为它是一个有吸引力的选择。在这些患者中，再分享一个数据。在开始接受治疗的患者中，约40%实际上是联合用药，这是超出我们获批适应症的标签外使用，但基于医生的选择，与Venza或FLT3抑制剂gilteritinib联合使用。
你提到给药方式是一个主要的差异化因素，以及其联合用药的可能性，这在之前的回答中也有所暗示。但有没有感觉到这些因素开始引起共鸣，或者你认为还有其他什么让医生们感到兴奋的地方？
我认为这向我们表明，医生们正在感到兴奋，而且他们有了选择。在我们进入市场之前，Menin抑制剂只有一个选择。现在你开始看到在很多中心的使用率上升，既有那些在我们试验中使用过comzifty和Ziftimenib的中心，也有那些使用过其他Menin抑制剂的中心。真正的原因在于其特性，疗效、安全性、联合用药可能性以及每日一次给药的便利性之间的平衡，在非常复杂的患者群体中，这使cumzifti处于潜在的有利地位，我们认为这将帮助我们在第一年结束时获得市场份额的领先地位。
你提到一个很好的观点，即很多处方医生参与了临床研究。那么，如何接触到新的处方医生？从更广泛的角度来看，对于那些可能不太熟悉这两种药物更细微特性的社区处方医生，你有什么看法？
当然。我认为在复发难治性AML的治疗中，大部分治疗是在学术中心进行的。大约85%到90%的患者会在那里接受治疗，因为这些患者病情较重，他们往往会前往这些学术中心。因此，目前决策主要集中在这些大型三级中心。为了接触到这些患者，我们有目前的销售团队在实地与这些医生接触。
但我们也有合作伙伴Kiwa Kiran，他们的现场团队也会花一定比例的时间提高认知度并专注于此。这使我们能够获得广度和深度，进行差异化教育。这也是我们在首次上市的第一个完整季度已经开始看到的情况，使用率强劲。我们预计随着今年上市的推进，将把这一情况扩展到更多中心。
是的，Jason，我可能要补充一点。我们实际上对自发联合用药的程度感到惊喜。正如Brian所提到的，很多这些学术医生非常专业，他们实际上是实验者。几乎每个患者的病史都不同。所以他们了解文献，并且经常相互交流。我认为这说明了Comzifty或Ziftominib的特性，即他们可以将其联合使用。它是每日一次给药，具有非常良好的安全性和耐受性，这使他们能够真正为每个患者找到最佳解决方案。
在复发难治性环境中，这在很大程度上是医生为每个患者制定的定制治疗方案。虽然我们没有推广联合用药，而是真正推广单药治疗，但Comzifty给了他们这种灵活性和找到合适解决方案的能力。所以我认为这给了我们真正的动力和继续不仅夺取市场份额，而且最终在这个复发难治性NPM1环境中扩大市场的潜力。
有时我们会谈论上市进展的领先指标。联合用药的百分比，是你认为投资者应该关注的指标，还是有其他指标可以帮助表明一切都在引起共鸣且发展轨迹良好？
我想说，有两件事可以作为这些领先指标。一是新患者开始治疗的数量。新患者开始治疗的数量比我们预期的要快得多。我们知道我们会有一个强劲的开端。但在第一个完整季度就占新患者开始治疗人数的40%，这是一个强劲的开始。再加上医生选择使用comzifty进行联合用药，这两点也可能导致找到合适的患者在更早的治疗阶段而不是挽救治疗阶段接受治疗。
由于他们处于治疗过程的早期，他们可能会获得更长的益处。在联合用药中，医生可能会看到添加cum zifty的益处，然后可能会延长治疗时间，为这些患者带来更好的益处。
你可能还会补充获得的准入和付款人偏好。我认为如果你想了解的话，这些也是很好的领先指标。
是的，我认为要补充这一点。我们还分享了，现在超过93%的覆盖人群已经纳入我们付款人的政策和计划中。因此，在获得批准后的大约一个半季度里，我们基本上获得了与其他疗法同等的良好覆盖。我们有许多计划，我认为我们有10个计划实际上对comzifti给予了有利的定位，无论是阶梯式编辑还是分级处方集，他们比其他疗法更偏好comzifti。
在这个领域，目前这相当于约1200万患者。
有很多好的领先指标。
当然。考虑到患者群体相对较小以及高度未满足的需求，你认为Menin抑制剂需要多长时间才能在复发难治性环境中达到峰值渗透率？然后，cumcifty能否在你估计的3亿至4亿美元的市场机会中获得可观的份额？
是的。正如你所说，我们之前分享过，这是一个3.5亿至4亿美元的市场。我们认为在复发难治性NPM1突变环境中，这些患者的市场动态是他们已经有几种可用的选择。Venaza、FLT3（如果他们有共突变）以及其他我们需要渗透的疗法。所以我们正在努力扩大Menin抑制剂的市场，并表明Menin抑制剂是这些患者的首选治疗方案，最终成为该领域的市场领导者。
我们有信心，在那些患者没有其他选择的领域，增长可能会较慢。但最终我们认为到年底我们将能够在Menin类别中获得领先的类别份额。
关于使ZFTO MENA成为所有AML的基础疗法。你谈到了一个非常全面的一线开发项目正在推进，但肯定还有更多的Menin抑制剂正在研发中。需要具备什么条件，时间线大概是什么样的？
是的，Jason，有三到四种Menin抑制剂正在积极进行临床开发。我想说我们、强生和Syndex都在进行某种注册研究。Sumitomo的Dynapon化合物相对滞后，他们在KMT2A中有一个剂量，但在NPM1中还没有确定剂量。后续AML药物开发者面临的一个挑战是，当你看到三联疗法获得批准时。这就是为什么我们正尽可能快地向一线冲刺。
下一个进入市场的公司必须将其研究性三联疗法与已批准的三联疗法进行对比。不幸的是，对于安斯泰来，我们最近看到，就在几周前，当他们将giltiritinib联合7+3方案与midastore联合7+3方案进行试验时，试验没有成功。那是一项有700多名患者的试验，但不足以最终达到基于生存的终点。所以我认为AML的开发会受到限制。
Menin抑制剂在实体瘤、潜在的糖尿病中还有其他应用。我们可能会看到后来的进入者转向其他领域。我们的目标是在整个AML治疗过程中成为市场领导者。我们一直是第一个进入Menin领域的，并且继续不仅在AML，而且在实体瘤、糖尿病和其他领域推动领先地位。
明白了。让我们谈谈近期的一些具体催化剂。Comet 007研究，我们将在2026年上半年看到结果。这是强化化疗的更新。你如何描述结果，投资者应该关注什么？
好的。为了大家的利益，我们昨天刚刚宣布了该研究的摘要已发表。这是xiftamenib联合强化化疗用于NPM1突变和KMT2A重排患者的研究。这是我们正在进行的007研究的数据更新。我们上一次更新是在2025年欧洲血液学协会（EHA）会议上。所以现在距离那时已经过去了一年。这也构成了在相同人群中进行的Comet 017注册研究的基础。你在寻找什么？你在寻找高完全缓解（CR）率，高微小残留病（MRD）阴性率，以及延长的持久性。
每一项都很重要。从摘要中可以看到，NPM1的CR率为96%，MRD阴性率为80%。中位患者的治疗时间约为17个月，幸运的是，对于NPM1患者群体，我们还没有获得缓解持续时间的数据。所以我认为这是个好兆头。研究仍在进行中。Jason，关于强化化疗的一个有趣发现是，在我们开始之前，我们认为并且我认为当时的普遍看法是，在强化治疗环境中，患者可能接受一两个周期的Menin抑制剂，然后就会接受移植。
有趣的是，查看O7的数据，在NPM1患者中并没有看到这种情况。KMT2A患者确实会接受移植，因为那是他们真正需要做的。但是如果NPM1突变患者达到MRD阴性完全缓解，移植是禁忌的，因为死亡风险超过了临床益处。因此，这些患者的治疗路径是一个接一个周期地使用ziftiminib。这对于真正改善标准治疗非常重要。
从商业角度来看也很重要。18个月的治疗，如果按每年11000名患者计算，这是一个100亿美元的机会。现在，我们希望只占据其中的一部分，但我认为我们开始看到Ziftiminib与之前所有疗法的区别在于，这些患者可以接受18个周期或更长时间的治疗。由于耐受性问题，我们在化疗、Venetoclax或其他靶向治疗中没有看到这种情况。你向Brian询问的那些属性，联合用药可能性、便利性、成本、安全性，在我们考虑一线患者的持续治疗环境时变得更加重要。
很好。让我们进一步扩展。你有Comet 008更新即将到来。考虑到FLT3突变与Menin突变的常见程度，这能带来多大的推动？
FLT3突变占AML的三分之一，占NPM1突变的一半。患者群体存在共突变。有三种FLT3抑制剂上市。我们实际上正在与其中两种合作。我们在复发难治性环境中进行了008研究，联合gilteritinib，在一线环境中进行了联合quizartinib的研究。在临床前模型中，Jason，这种联合用药是有治愈效果的。我认为，你提到的008更新，我们预计将在年底的一个重要医学会议上公布。
这将非常重要，因为如果你能通过将FLT3抑制剂和Menin抑制剂联合使用，在单药治疗的基础上有所改善，那么近一半的NPM1突变患者将具有这种基因型。因此，在为这些患者提供最佳解决方案、给予医生选择以及实现市场领导地位方面，我们在探索与FLT3抑制剂的这些联合用药方面远远领先于竞争对手。我认为这将是一个有意义的更新。
明白了。你提到Comet 017项目是一线治疗环境。你能告诉我们关于入组时间线的预期吗？现状如何？特别是如你之前提到的，我们有多种Menin抑制剂在推进。
是的，很乐意。几年前，我们做出了一个深思熟虑的决定，将两项3期研究合并为一个方案，即Comodo 17。我们称之为“一站式服务”。因此，研究中心更容易激活一个方案。任何到他们诊所就诊的患者都可以进入强化或非强化研究。这是一个预算，一个启动流程，我们实际上是同时启动两项3期研究。入组进展迅速。我认为我们通过007和008研究已经证明，我们谈到的007更新在复发难治性环境中已有近100名患者。
因此，入组进展非常顺利。我们在强化化疗环境中领先竞争对手大约一年，甚至两年。据我所知，我们的竞争对手尚未开始他们的试验或在非强化（Van A联合）环境中开始入组。每个人都在共同努力。但是，Jason，通过将两项研究合并，我们能够吸引欧洲、美国和亚太地区的许多领先研究中心。这有两个作用。这些是AML领域的许多领先从业者。
他们也是我们的客户群。这在一定程度上是为了赢得人心。如果他们在O17研究中获得良好体验，我们知道这将反映到商业领域。因此，我们采取了一种整体方法，商业和开发部门密切合作。
很好。你之前提到AML之外还有机会，GIST是其中之一。糖尿病。还有心脏代谢适应症。为什么Menin抑制剂在这些人群中有意义？
是的，Menin是一种表观遗传修饰因子。Menin通过调节其他下游基因的表达发挥作用。在AML中，这些是参与分化或白血病发生的基因。在GIST中，Menin调节KIT表达。所以你有一种KIT抑制剂，它阻断催化活性，而Menin抑制剂阻断KIT转录。在糖尿病中，Menin调节胰腺β胰岛细胞中的CDK。实际上，通过阻断Menin，你可以解除对CDK的抑制，获得胰腺β胰岛细胞的选择性增殖。
所以这是依赖于环境的，但它也为你提供了一种“瑞士军刀”式的治疗靶点。
你讨论过Menin抑制剂有70亿美元的潜在机会。你的主要假设是什么，以及实现这一潜力的时间线？
是的，很简单，在美国，我们认为一半的AML患者将有资格接受Menin治疗。简单来说，这包括FLT3、NPM1和KMT2A突变，可能还有其他突变。但让我们简单一点，这占所有AML的50%。每年有22000名AML患者被诊断，所以这是10000名患者。为了便于计算，如果你能让这些患者接受12个月的治疗，你谈论的是约50亿美元。如果你能让他们接受一年半的治疗，正如我所说，那就是100亿美元。
我认为我们是保守的，说你会逐年积累。但该类别的峰值销售额达到70亿美元似乎是非常合理的。如何实现这一目标？当然，你需要让患者用药，然后让他们接受多个周期的治疗。这就是为什么我认为EHA会议上的007更新将非常有说明性，因为在这个阶段，这最接近3期研究和现实世界人群的预期情况。
Jason，所有迹象都表明，你希望的是延迟疾病复发的发生。这些药物在消除白血病方面非常有效。问题是白血病会复发，例如，在强化化疗环境中，60%的患者在两到三年内复发。这正是你想要预防的。因此，通过让患者接受耐受性非常好的治疗，你可以预防这种复发。你可以延迟移植时间。
我们以前见过这种情况吗？是的，在骨髓瘤中。这正是这些多药方案既能实现疾病缓解，又能延长缓解期的情况。我们已经看到骨髓瘤领域的格局发生了巨大转变。希望这是AML领域同样转变的开始。明白了。
好吧，让我们转向Darley Farnum。显然，FTI类别已经成为开发的焦点有一段时间了。你认为像Tippi Farnum这样的药物为什么会失败？我想知道你对Darlie能够成功的信心来自哪里？
是的，所以我们需要，你知道，FDIs要发挥作用需要三个条件，你需要了解如何使用它们。因为它们不像激酶抑制剂。它们阻断不同治疗靶点的法尼基化。所以你需要了解生物学，需要下一代测序来找到患者。Jason，最重要的是，你需要其他靶向治疗。单药FTI除了在HRAS突变肿瘤等情况下，实际上无法有效产生应答。
这确实是tipifarnib在HRAS突变实体瘤中的第一章，或者可能是第二章。Francis Burrows、Shivani Malik和我们的转化团队发现的是，如果你能用靶向治疗TKI、KRAS抑制剂攻击肿瘤，你实际上可以使肿瘤细胞依赖FTI。FTI通过阻断一种叫做REB（脑内Ras同源物）的蛋白质发挥作用。REB定位一种叫做Torque1或Torque1复合物的蛋白质。Torque1位于MAP激酶和Pi3激酶通路的底部。
所以我刚才提到的所有东西，TKI、Pi3激酶抑制剂、KRAS抑制剂，它们最终都通过这些通路发出信号。这就像转动级联底部的旋塞阀。你会得到非常有效的阻断。现在的问题是，你能否安全地联合使用？我们已经两次证明可以。你很快就会看到AD AgriSSIB的数据。你能否增强活性？需要向大家明确的是，这不是一个新问题。自从我进入这个行业以来，人们一直在努力寻找伴随治疗药物。
我们尝试过akt、mek、Sauce one、ship two。没有什么真正起作用。FTIS可能实际上是解决方案。我认为你将在美国临床肿瘤学会（ASCO）会议上看到的数据将非常说明我们在KRAS驱动的肿瘤中可以做什么。
明白了。为什么从肾细胞癌（RCC）开始？你已经在非小细胞肺癌（NSCLC）、结直肠癌、头颈部鳞状细胞癌（HNSCC）等肿瘤中显示出有前景的临床前疗效。
是的。所以这就是你必须将科学与商业现实相结合的地方。因此，人们需要能够有一条清晰的路径进入市场，只使用一种研究药物。我的意思是你可以进行新型联合用药，但从开发角度来看，这些要困难得多。你如何显示各个成分的贡献？作为替代方案，如果你在卡博替尼（Cabozantinib）的基础上进行开发。卡博替尼是二线肾细胞癌公认的标准治疗。
它的市场份额继续增长。它有其他应用，非常成熟。然后你在此基础上进行开发，必须证明Darla Farnab能为卡博替尼增加什么价值。从开发、监管和商业角度来看，这更简单。你可以做类似的事情。我们认为，在胰腺癌中，不久将有KRAS抑制剂获批。在此基础上进行开发大大简化了你的开发、监管以及商业策略。然后你可以开始变得更有创意。
如果你愿意，你可以添加其他新型药物。但我认为，Jason，你需要有基本情况，然后是上行情况。这就是我们将研究和早期开发转化为如何考虑成为良好的受托人并做出选择的地方。最终，FTI可以应用于很多领域。你必须进行优先排序。我们将在6月3日的投资者分析师活动上更多地讨论这一战略。那将在美国临床肿瘤学会（ASCO）数据公布之后。但我们将邀请KRAS领域一位非常知名的关键意见领袖（KOL），我们将解释背景，回顾与adagrassib的临床数据，然后讨论下一步。
以及未来的开发和商业策略是什么？我认为这位KOL将能够就为什么需要伴随治疗、为什么是FTI、为什么是Darla Farnab提供有价值的观点。
明白了。你上个月在IKCS报告了一些相当令人鼓舞的数据，客观缓解率（ORR）为44%，疾病控制率（DOR）为94%。显然，现在还处于早期阶段，但这在后期治疗环境中转化为整体获益的程度如何？你认为是否有足够有说服力的理由不仅在二线，而且在一线使用？
我认为是的。Jason，在这一点上，我们有信心基于我们今天的数据，在三线治疗中有一席之地。我想提醒大家，我们正在进行一项1b期研究，将Darlafarnib与卡博替尼联合使用。我们正在研究5毫克和8毫克剂量的Darley与60毫克剂量的卡博替尼联合使用。我们正在进行卡博替尼单药治疗的第三组，在卡博替尼治疗进展的患者可以转入联合用药组，我们可以进一步测试通过添加Darla Farnab来挽救他们的假设。
基于我们今天所拥有的数据，关键意见领袖（KOL）告诉我们，我们在三线治疗中有明确的机会。显然，你希望能更早使用。我们需要完成1b期研究，并了解二线策略是在卡博替尼基础上的双药联合，还是考虑三药联合？让我们先保留这个想法。从医生那里听到的耐受性，我认为你在数据中也看到了，Darlofarnib的耐受性非常好。我们看到的唯一真正的不良事件（AE）是中性粒细胞减少。在剂量递增阶段，我们没有努力尝试减轻这种情况，因为你现在想看到毒性。在1b期，我们允许医生使用GCSF，因此这将得到缓解。
我认为在一线联合使用有机会。我们从医生那里听到的是，当他们考虑免疫肿瘤学（IO）、酪氨酸激酶抑制剂（TKI）和缺氧诱导因子2α（HIF2alpha）的联合用药时，如果患者在这三种药物治疗后进展，你还能给他们什么？你会给他们其中的一些子集，这并不理想。因此，医生们真的被一种新的作用机制进入肾细胞癌的想法所吸引。现在我们必须弄清楚开发计划是什么，第一年、第三年、第五年及以后。
你将在今年剩下的时间里看到我们详细阐述这一点。
太棒了，这是令人兴奋的一年。非常感谢你们，Troy和Brian。
谢谢。Jason，谢谢
你。